Sondage sur l'Islam et les muslims

Je te repond ce soir.

Tout pareil que Takamori, je suis d'accord avec tout mais la dernière phrase m'interpelle.De toute façon, que ça soit religion, catégories sociales, profession, ce qu'on retient le plus et qu'on met le plus en avant en général, c'est tout ce qui nous gêne, tout le coté négatif du sujet en question

Zaibacker a écrit:Moi je pense plutôt que si, par rapport à l'incompréhension et la peur que ça peut inspirer, pour moi ça en découle.Bref incursion over.

t'es trop naif, c'est ce qu'ils t'ont expliqué à la télé parce que la solution la plus simple était d'mettre cette guèrre spirituelle qui s'mène depuis la tombé des tours (et qui avait commencé bien avant), sur le compte de la bêtise humaine et de la incompréhension de la différence. pour ma part il y a des coupables à montrer du doigt, ce sont ceux à qui la mondialisation profite en premier, et à qui ces guèrres rapportent, après cellà, c'est mathématiquement démontrable, et il n'y a pas d'hasard à ce niveau là dans l'monde économique, c'était du prévu. sachant celà, ce qui s'passe actuellement entre les différents groupe religieux était également très prévisible, un durcissement et une extremisation dans la pratique de l'islam chez beaucoup et une intolérance et un gros sentiment d'insécurité chez les chrétiens. et blâmer la religion de façon globale serait pareil, un signe d'ignorance et de manque de profondeur sur la question. fuck united states of america

Pourquoi les problèmes viendrais des us?

c'est les dirigeants du monde actuel avec l'UE et dans une certaine mesure la russie et la chine, mais entre les states et l'ue, c'est les states qui donnent l'rythme. toute cette histoire d'mondialisation, qui veut rendre fast food la pratique des religions et qui n'a jamais été laïque, c'est les states motha fuck

Je trouve que les gens intéressés par le sujet devraient lire "Je ne suis pas un terroriste." de Mohamed Amry. Je le conseil, sa montre bien cette montée des suspicions envers n'importe quel musulman alors qu'il peut être des plus respectable et qu'au fond le vrai problème comme souvent, c'est la peur qu'on les gens de ce qu'ils connaissent peu ou pas.

Le livre est une true story.

Pour résumer vite fait:

Le Coran est dit parfait et complet car révélé en dernier. Le Coran est incréé car c'est la parole de Dieu qui s'étale dans le Coran, il n'y a donc aucune critique à formuler à son encontre car parfait du début à la fin et rectifie DEFINITIVEMENT les imperfections des autres Livres sacrés (Torah, Bible).

Il est clair que l'Islam issue du Coran n'est pas une religion comme une autre. L'Islam ne fait aucune distinction entre le spirituel et le temporelle. C'est un code de vie qui englobe la vie entière du fidèle, un code quasi juridique (cf les hadiths). L'Islam EST politique contrairement aux autres religions. Et bien sûr ce code, dicté par Allah, est donc parfait et non critiquable et se place au dessus de tous autres codes ou lois humaines. Le principe de laïcité ne peut exister pour un musulman ayant étudi2 en profondeur le Coran, ce principe n'a strictement aucun sens pour lui. Par exemple il est normal que ceux qui prient dans la rue à Paris ne comprennent même pas qu'on leur reproche cela. Pareil pour le voile, le hijab, le halal dans les cantines etc Le Coran étant LE code à suivre, il est donc inexplicable qu'il reste confiné au privé car parfait. Le Coran se place au dessus de tout et tous.

Autre problème, la structure même du Coran. Le décalage entre les versets de la période à la Mecque (qui regroupe essentiellement des versets tolérants et de paix- le soufisme (Abd el malik^^) se réclame de cette période) et les versets reçus à Médine (versets guerriers, vengeurs et radicaux) est étonnant. De nombreux versets se contredisent littéralement. Mais heureusement une subtilité est apparue au cours des révélations pour régler ce souci de cohérence: les versets abrogés et abrogeants! Une première pour un Livre sacré: un verset peut abroger un autre et le rendre caduc. Le problème est de savoir quel verset est abrogeant et lequel est abrogé (par exemple, les versets portant sur l'alcool ou le verset 5- sourate 9 qui annonce de tuer les animistes abrogent une masse de versets)... Les versets n'étant pas classés par ordre chronologique de révélation, difficile de le savoir (sauf en étudiant la sunna et encore la liste précise des versets abrogés et abrogeant n'est pas clairement établie par ces "savants"). Donc Le Coran est ouvert à de multiples interprétations. Et vu que la plupart des versets "haineux" sont les derniers à avoir été révélé, il y a de grands risques qu'ils abrogent pas mal de versets tolérants de la période mecquoise.

Ensuite le Coran classe clairement les personnes par catégorie:
la Oumma, un musulman est supérieur à un non musulman.
Les dhimmis (juifs et chrétiens)
Les infidèles (athée ou autres croyants en dehors de juifs et chrétiens). Ceux là doivent se convertir ou être éliminés.

On peut ajouter aussi que:
le Coran (période mecquoise) n'est qu'un copier coller du Nouveau Testament.
Le Coran ment quand il affirme que Jesus annonce la venue de Mahomet (verset 61 sourate 6). Pure mensonge que les savants tentent tant bien que mal de justifier depuis des siècles.
La pratique de la Takiya, procédé subtile (dissimulations, mensonges, etc) pour un musulman d'arriver à ses fins (étendre la parole d'Allah) quand il n'est pas en Terre islamique.
La peine de mort en cas d'apostasie.

Bref l'Islam n'est définitivement pas une religion comme une autre.

Bon c'est un jet rapide, je reconnais donc un manque de fluidité dans mon propos

Donc pour toi les "vrais" musulmans sont finalement les intégristes ?
Les autres étant seulement des pratiquants avec des demi-mesures ?

Oui c'est exact. Les médias parlent beaucoup des musulmans mais jamais du Coran! Ils ne le citent jamais...

Ok je vois, ma connaissance sur le coran est trop faible pour pouvoir être en accord/désaccord.
Merci pour le point de vue.

Encore une vaste farce ce bouquin remplis de conneries racistes et extrémistes.

De plus les musulmans rejettent toute critique/parodie/moquerie sur leur prophet ou leur mode de vie.

La dernière qu'un journaliste à voulu faire une caricature de Mahomet ( il me semble ) une énorme vague de violence c'est soulevé contre lui et le journal qui le publie.

Bah oui t'en souviens South Park les menaces de mort contre eux, comme à l'allemand qui s'était fait buté pour avoir un film sur la beauté de la religion musulmane. Les pires gars sur cette planète sont en grande partie les religieux. La pire invention de l'humanité dixit certains

D'ailleurs si je peux me permettre de parler de développement d'un pays. Ceux qui sont sous le joug de la religion = ralentir, fait régresser. Top 5 des puissances mondiales : Etats laïque. La religion existe bien entendu mais l'Etat est séparé de l'Eglise. Tu verras jamais un pays musulman développé ainsi Fact.

Ca a tjrs été scientifiques qui ont amélioré la condition humaine, pas les arriérés religieux. Useless shits.

Arrêtes d'être con sérieux.

Pourquoi la France est un pays développé ? La course à la croissance, un mode de vie tablé sur le matériel et un système bancaire qui profite de cette croissance pour se faire des intérêts sur les emprunts. De plus nos acquis sont pour la plupart virtuel (comme ta vie tablé sur les jeux vidéo et le porno), les objets nous appartiennent au pourcentage de nos remboursements de crédits.

Chose que les pays musulmans refusent en général, car pour être en accord avec l'Islam on ne peut transgresser certaines règles qui font que la course à la croissance est bridé.

De plus, ces pays sont pour beaucoup des anciennes colonies, c'est à dire que la France n'a plus son pied dans le régime officiellement, sauf que les entreprises qui étaient implantés en Algérie (par exemple) le sont restés, les bénéfices empochés pour l'industrie Française avec une exploitation du travail.

Il y a une exploitation des pays musulman, et ceux qui restent indépendant (comme l'Iran) sont boycottés et souillés par une propagande qui vise à faire peur (Bombe Nucléaire aaah). Les basculements de régime sont voulus par une pression du modèle occidental qui se visualise par le nombre de Marocain qui veulent entrer en France et qui finalement n'y voit plus autant d'avantages, le tout avec une aide des institutions internationales.

Pourtant Amhadinejad est plein de bon sens, vlà son discours à l'ONU, où même toi sera sûrement d'accord :

Discours de Mahmoud Ahmadinejad durbanII... par taillbasse

Les représentants des pays européens et pro-américains sont tout simplement sorti de la salle ...

Est-on plus heureux qu'un aborigène ? Je n'le crois pas.

De plus ce ne sont pas les religions qui sont à l'origine des guerres, les religions n'ont été qu'un étendard au nom duquel on a caché notre avidité au pouvoir et à la conquête territoriale et spirituelle.

La pseudo-polémique sur les caricatures du prophète mahomet a été grossi pour nous marteler de ce débat et ce sentiment d'intolérance de l'Islam. Comme l'ont été les attaques du 11 septembre, comme l'a été pointé du doigt le régime de Kadhafi, d'Afghanistan, d'Irak, et Syrien plus récemment.

Les régimes des pays en guerre en ce moment sont des Dictatures où la religion unique est celle de la personne en place, c'est autre chose.

Comme celle en Chine ou Corée du Nord.

ca pourrait aussi etre un arbre qui cache la foret

Takamori a écrit:Est-on plus heureux qu'un aborigène ? Je n'le crois pas.

Qualité de vie je la préfère dans les pays bien développés. Ne serait-ce que pour la médecine.
Ensuite France qui colonise ça c'est clair je te suis c'est tout à fait logique.Pour la fin je perds pas mon temps à débattre les religions j'en veux pas, j'en bouffe assez autour de moi, chacun prie son homme/sa créature invisible chez soi. Un peu ce que dit laïcité en fait, chose qui existe de moins en moins j'ai l'impression de ce pays et ailleurs. L'intégrisme religieux is on fire.

J'ai remarqué un truc, je travaille pépère, j'emmerde personne autour de moi, sauf sur le "virtuel" comme tu dis et donc ce forum toi en particulier. Je suis même un type bien gentil par rapport au monde où on vit. Pas de distinction d'ethnie. J'ai des bons goûts (ça quand même des fois je m'épate) je dois être un type bien, je pense être sur la bonne voie, si tous les religieux pouvaient être comme moi, on vivrait dans un havre de paix.

Fort le discours de Mahmoud. Il dit absolument tout en 12 minutes

Blacko a écrit:

Takamori a écrit:Est-on plus heureux qu'un aborigène ? Je n'le crois pas.

Qualité de vie je la préfère dans les pays bien développés. Ne serait-ce que pour la médecine.
Ensuite France qui colonise ça c'est clair je te suis c'est tout à fait logique.Pour la fin je perds pas mon temps à débattre les religions j'en veux pas, j'en bouffe assez autour de moi, chacun prie son homme/sa créature invisible chez soi. Un peu ce que dit laïcité en fait, chose qui existe de moins en moins j'ai l'impression de ce pays et ailleurs. L'intégrisme religieux is on fire.

J'ai remarqué un truc, je travaille pépère, j'emmerde personne autour de moi, sauf sur le "virtuel" comme tu dis et donc ce forum toi en particulier. Je suis même un type bien gentil par rapport au monde où on vit. Pas de distinction d'ethnie. J'ai des bons goûts (ça quand même des fois je m'épate) je dois être un type bien, je pense être sur la bonne voie, si tous les religieux pouvaient être comme moi, on vivrait dans un havre de paix.

La médecine tente beaucoup de corriger les problèmes induits par notre mode de vie, surtout au niveau psychique (anti-dépresseur etc ...).

Tu veux pas d'religion, pas de souci, mais viens pas cracher dessus sous prétexte que ta vision des choses te semble plus saine. Toi qui inspire le havre de paix je doute fort que dans l'idéal que tu te fais de toi-même, le mot tolérance n'y est pas inscrit.

La laïcité est de plus en plus vrai, peut-être pas en France dû au flux migratoire voulu. Et j'suis pas sûr que c'est une bonne chose mais passons.
Par contre l'intégrisme religieux ahah, pour le peu qui existe, les valeurs mêmes de l'Islam ont de moins en moins d'impact, le tout sous le rouleau compresseur du modèle occidental. Mais j'suis même pas sûr que tu saches ce que veut dire le mot intégrisme vu le décalage de ta vision des choses et de la réalité.

Takamori a écrit:.Par contre l'intégrisme religieux ahah, pour le peu qui existe, les valeurs mêmes de l'Islam ont de moins en moins d'impact, le tout sous le rouleau compresseur du modèle occidental. Mais j'suis même pas sûr que tu saches ce que veut dire le mot intégrisme vu le décalage de ta vision des choses et de la réalité.

Attends donc là tu dis que les valeurs mêmes (je cite ta phrase) de l'Islam sont à la base intégriste ? On est d'accord ? Valeurs mêmes dans le sens principe de base

"Par contre l'intégrisme religieux ahah, pour le peu qui existe, les valeurs mêmes de l'Islam ont de moins en moins d'impact"

Si je comprends bien tu avoues que les religions ont des valeurs extrémistes ? Ou du moins celle-ci

"moins d'impact, le tout sous le rouleau compresseur du modèle occidental"

Et là je te pose une question encore, ça te dérange ça ? Le modèle occidental ? Je veux dire tu préférais quoi exactement ? Quel modèle ?

Et puis quand tu parles de la médecine, oublie les soucis métaphysiques, parlons de soucis physiques, tu préfères être soigné en France ou en Algérie ?

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Quand je te lis je vois quelqu'un de neutre -- aucun parti pris. Dire que ça c'est pas forcément mieux que ça, mais finalement... je te vois pas te mouiller et tu vis toujours en France et profite toujours de ce système. Alors tu dis que j'ai un décalage par rapport à la réalité, peut-être que c'est plus l'inverse. Dis nous concrètement... ce que tu voudrais. J'ai été clair, j'ai dit ce que je voulais. J'ai fait un choix. C'est mieux que de faire du constat et du surplace.

Excuse, ça devait se lire comme ça plutôt :

"Par contre l'intégrisme religieux ahah, pour le peu qui existe ...
De plus, les valeurs mêmes de l'Islam ont de moins en moins d'impact"

Le modèle occidental me dérange oui. On est martelé de pub, de message implicite et explicite sujets à des polémiques stériles, basé sur la culture de surface (j'entends par là que les gens aux allures cultivés se résument à des dates et à des slogans du genre "manger ça donne des cancers du machin" mais on ne se soucie guerre du pourquoi et du comment). L'impulsion consommatrice valorisé, le matériel est brandit comme un symbole de réussite alors que pour réussir en général il faut transgresser des règles qui ne sont pas éthiques (pour les religieux ou non). Travailler pour un labo pharmaceutique par exemple, et tu vends ta connaissance à un labo qui exploitera ta connaissance dans le but de faire de profit en usant du lobbying, perso ça m'ferait chier.
Mais c'qui m'dérange le plus c'est qu'il s'agit d'un modèle, et donc qu'on tente de l'imposer comme la solution ultime à la meilleure vie possible.

J'préfèrerais que les gens aient le choix tout simplement.

Ce que je voudrais ?
Un société basé sur l'échange et l'entraide, la publicité limitée (uniquement dans les zones marchandes), la vulgarité interdite pour ne pas pervertir la jeunesse (donc tous les clips actuels sur MTV à la poubelle), un retour à l'éducation morale qui doit s'instruire par la mère (qui ne devrait donc pas travailler), les lois de notre système bancaire avec les mêmes lois que les banques islamiques qui prennent leur sens dans le coran, mais qui sont tout simplement de bon sens.
Mais j'pense que tous les gens qui me lisent sur le forum le savent déjà.

si les gens veulent aller vivre dans le Maghreb ou nul part ailleurs, ils peuvent.

La france déborde de défaut, mais je pense que tout les pays sont au même niveau.
La preuve est le monde où l'ont vit actuellement.

Takamori a écrit:Excuse, ça devait se lire comme ça plutôt :

"Par contre l'intégrisme religieux ahah, pour le peu qui existe ...
De plus, les valeurs mêmes de l'Islam ont de moins en moins d'impact"

Le modèle occidental me dérange oui. On est martelé de pub, de message implicite et explicite sujets à des polémiques stériles, basé sur la culture de surface (j'entends par là que les gens aux allures cultivés se résument à des dates et à des slogans du genre "manger ça donne des cancers du machin" mais on ne se soucie guerre du pourquoi et du comment). L'impulsion consommatrice valorisé, le matériel est brandit comme un symbole de réussite alors que pour réussir en général il faut transgresser des règles qui ne sont pas éthiques (pour les religieux ou non). Travailler pour un labo pharmaceutique par exemple, et tu vends ta connaissance à un labo qui exploitera ta connaissance dans le but de faire de profit en usant du lobbying, perso ça m'ferait chier.
Mais c'qui m'dérange le plus c'est qu'il s'agit d'un modèle, et donc qu'on tente de l'imposer comme la solution ultime à la meilleure vie possible.

J'préfèrerais que les gens aient le choix tout simplement.

D'accord j'ai compris. Mais avoir le choix ça n'existe nulle part. Dans aucune société je pense. C'est un modèle. Finalement tu ne m'as pas répondu. Je veux pas te faire chier, faire une fixette. Juste si tu devais faire un choix par exemple, quel pays tu préférais, quel "pays" te semble le plus approprié pour toi ? Mes origines sont sénégalaises, mais je suis complètement dépendant du modèle occidental, et je le prends pas mal, je ne pourrais pas vivre au Sénégal et mon père non plus maintenant. J'ai ma sécurité sociale, j'ai mon boulot ici, j'aime les bonnes séries anglo-saxonnes, j'aime les bons jeux (la plupart états-étasuniens ou japonais), le porno des infidèles ect ect ect ect. Bon certes je suis un peu misanthrope et je préfère les animaux au fond, j'aime pas les religieux vraiment, je suis humain et pas le pire d'entre eux. Donc je fais un choix, oui je mise sur le modèle occidental, j'aimerais que la laïcité soit plus de mise ici. C'est mon choix. Je l'assume, même si il y a des choses "superficielles" (après on peut partir très loin sur le sens du mot) alors que beaucoup reste dans le flou.

Je te trouve très utopique. C'est impossible, on est sur Terre, c'est pas parfait.