Re: [Actus Société/Politique]

par Zanolis972 Dim 19 Jan - 15:38

takamori a écrit:C'est une question de dépravation sociétale mettant le sexe comme une chose centrale alors que dans une société saine productive et organisée, ce n'est pas le cas.

ça c'est d'une sacrée hypocrisie quand même ! C'est pas central le sexe dans nos vie ? Le problème c'est qu'il y a des gens comme toi qui se voilent la face et ça donne ce qu'on connait aujourd'hui. Une immense hypocrisie organisé vis à vis du sexe qui crée nécessairement de la perversité chez ceux qui ont du mal à se retrouver dans ce bal des faux-cul. (comment tu fais si à 13-14 ans la société te fait croire que t'es un pervers parce que tu fantasme sur plein de meufs ? Si il y a personne pour te dire que c'est normal, il y a moyen que tu te sente malade...)

L'éducation sexuel moi ça me parait vachement important dans le monde d'aujourd'hui. Avant 8 ans c'est un non sens biologique mais quand je vois que le seul cours d'éducation sexuel que j'ai eu dans ma vie, j'avais déjà vu des porno (et j'avais pas internet !) et commencé ma propre vie sexuelle, c'est lamentable... C'est exactement la bonne méthode pour qu'un maximum de jeunes ados découvrent le sexe hardcore des pornos avant ses première histoires romantiques et que les premières expériences sexuelles soient des pipes dans les chiottes du collège... Pour peu que les parents n'aient jamais abordé le sujet comme c'est souvent le cas et la probabilité de faire des détraqué sexuels est énorme...

Mais le plus grave dans cette histoire, c'est pourquoi ça ? Sinon la morale religieuse qui en fait quelque chose de sale ? Pourquoi cette morale ne veut pas admettre qu'on est une espèce qui pratique le sexe par plaisir et non forcément pour nous reproduire ? Et qu'il n'y a rien d'anormal ou de sale là dedans ?

par lapin malin Dim 19 Jan - 19:14

"une société saine productive" ? c'est quoi ça aussi

sinon zanolis a répondu à ma place, j'voulais le faire mais merci.

se voiler la face et en faire des tabous créé plus de problèmes qu'autre chose... aujourd'hui on découvre le sexe avec des trucs illusoires comme le monde du porno et la marchandisation du corps, alors qu'une véritable éducation sexuelle permettrait un monde beaucoup plus "sain" et "équilibré" (si l'on donne à ces termes un sens précis).

notre comportement sexuel et affectifs, nos "pulsions", sont perturbés par cette illusion de liberté sexuelle d'aujourd'hui, le sexuel est à la fois nécessaire et tabou dans l'enfance et l'adolescence, il devient un signe social ensuite, il a été mis au service du commerce, etc. nos sociétés sont schizophrènes de ce point de vue là et à mon avis c'est tout sauf sain.

les pulsions les plus dangereuses, quelle que soit la société, s'exprimeront. une véritable éducation sexuelle permettrait à la fois de s'en protéger, de savoir quels sont les dangers de quoi, de savoir comment prendre du plaisir, et d'éviter la misère sexuelle qui reigne dans certaines catégories de notre société (quand je parle de "misère sexuelle" c'est pas des gens qui s'abstiennent mais des gens qui ne baisent pas et en deviennent "fou" (j'exagère mais voilà, c'est un problème mine de rien)).

j'pense que beaucoup de violences, troubles mentaux et difficultés relationnelles viennent de cette schizophrénie généralisée et de cette illusion de libération sexuelle qu'on a dans notre société

par Blacko Dim 19 Jan - 19:17

par Takamori Lun 20 Jan - 0:51

Premièrement la morale religieuse, rien à voir. J'en parle pas même si c'est un sujet à aborder si vous voulez. Faut arrêter d'me prendre pour un con, c'est pas parce que t'as jamais eu de cours d'éducation sexuelle que tu sais pas comment on fait les bébés et tu sais pas ce qu'est le sexe de manière approximative. Tu sais pourquoi t'as une mère et un père à 4 ans, et tu conçois vaguement la vision du couple traditionnel par ce biais-là et d'autres biais extérieurs. J'vois pas en quoi il devient subitement urgent d'apprendre à s'tripoter.

Le sexe est central, oui, mais en faire un élément central dans l'éducation pour cette raison c'est débile. On dort 8 heures par jour, quand on est mioche la moitié d'la journée, on fait pas des cours sur sommeil pour autant.

C'est pas une question de se voiler la face, c'est une question de laisser l'équilibre naturel s'établir dans nos têtes, faut arrêter de penser en mode institution, pour un libéral comme Zanolis ça devrait pas poser de problème.

Votre "éducation sexuelle" ne servira pas à grand chose dans un monde plein de pornos, c'est pas parce que t'as vu une femme mettre une capote sur une banane à 4 ans avec des schémas anatomiques que tu seras pas tenté d'aller voir la perversité d'un film porno. Au contraire, ce sera sûrement un truc dans votre tête qui va faire que vous allez regarder le film beaucoup plus tôt. Bref le problème n'est pas le manque d'éducation mais le monde pervers dans lequel on vit. Qu'il y ait une schizophrénie dans la société oui, car la "marchandisation du sexe" ça veut tout dire, le sexe se consomme. Tu veux baiser, paye ton entrée en boite pour pécho la meuf, paye à boire et baises, ou paye ton porno, ou ta pute.

Voilà pourquoi la société est schizophrène, parce que baiser c'est quelque chose de directement ou indirectement lié à l'acte d'achat, c'est pas qu'on veut pas baiser gratuitement, c'est qu'on peut pas et que personne l'a compris (bien sûr y'a des exceptions).

Et aussi, il me parait contre-productif d'exposer la centralité du sexe en détaillant le tout (désir, acte sexuel, avec partenaire ou sans etc.) en espérant empêcher de détraquer les gens. Les gens les plus détraqués de ce côté-là sont sûrement ceux qui ont pris connaissance de l'acte sexuel réel le plus petit, ceux qui se gavent de pornos ou même de sexe et qui en veulent toujours plus, qui ne savent pas bâtir une famille sur le long terme parce que leur bite (ou désir) dirige leur tête et que la centralité du sexe prend le pas sur l'entreprise commune. Et c'est là qu'on s'y retrouve au niveau de la société saine et productive.

Car une société incapable de bâtir son avenir sur une cellule familiale solide poussée à l'extrême est vouée à "ne pas se voiler la face" sur la centralité du sexe, c'est une société poussée sur l'activité du tertiaire (sur le sexe mais aussi sur le "bien-être" personnel) et dont les enfants ne sont pas voués à être éduqués par le couple ou même la mère, l'enfant n'est d'ailleurs plus vu comme une entreprise intéressante (une société malsaine pour moi).

Les gens qui baisent pas et qui en deviennent fous, le deviennent car ils ne peuvent pas acheter le sexe (indirectement ou pas) ou qu'ils ont peur du rapport humain, bref, c'est pas les avoir "éduquer" sexuellement qui va régler le problème. Donnez-leur du pognon.

Quand j'étais gosse, mon obsession c'était d'embrasser une fille sur la bouche (sans la langue), pas de lui enlever son slip. Si on m'avait parlé de plaisir et de sexe à 6 ans, j'suis pas sûr que la finalité aurait été la même, faut "pas se voiler la face".

par Reubeucop Lun 20 Jan - 1:32

Mouai j'avoue que dans ma grande étroitesse d'esprit je ne comprends pas tout ce débat, que je classe direct dans la catégorie: Inversion des valeurs...

Perso, si qqun ne fait juste que mentionner ou essaye d'apprendre à mes enfants en bas age (jusqu'à 12-13 ans) ce que c'est que prendre du plaisir en baisant.. comment dire... non mieux ne vaut pas dire, mais je vous montre une photo un peu plus explicite:

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C'est tiré de ce site qui reprend le rapport de l'OMS:
http://www.tagblatt.ch/aktuell/schweiz/tb-in/Sexualkunde-Initiative-vor-dem-Aus;art120101,2955489

Et en français un article qui reprend un peu les points les plus marquants du rapport:
http://www.al-kanz.org/2014/01/19/standards-pour-leducation-sexuelle-en-europe/

Donc voila, t'auras compris c'est pas le genre de joujou que je veux pour mes enfants quoi...
T'imagines à l'école les gamins? Deja que sans ça en regardant la tv, en tombant sur un programme porno sans faire attention, ton gamin peut faire des trucs de ouf, mais imagine si ca se démocratise à l'école, les gamins dans les toilettes.. à la récré tu sais.. t'imagines juste deux secondes les conséquences? Faut se mettre dans la peau d'un gamin, jsais pas, rappel toi quand t'avais 5-6 ans essaye...

par Jeezy Lun 20 Jan - 3:07

C'est très malsain, se dire que ton gamin de 4 ans va à l'école pour apprendre à se toucher, si ça te perturbe pas y'a un problème, c'est pas à l'école d'apprendre ce genre de truc et encore moins à cet âge.
C'est le genre de chose qui se découvre naturellement.

par Zanolis972 Lun 20 Jan - 4:09

Oué les pornos à la télés Laughing

On voit dans quel monde vous vivez...

12/13 ans me parait être une bonne limite voir 10 ans, en réalité l'âge n'a pas beaucoup d'importance avant que les hormones s'en mêlent et c'est aussi en partie l'entrée au collège. Perso je suis entré en 6e à 10 ans et à 11 ans j'avais vu mon premier porno (et fumé mes première clopes) sans trop comprendre ce que je voyais... Et je pense pouvoir dire que ça m'a pas mal déstabilisé (pourtant en CE2 ma "copine" m'avait déjà montré sa "chatte" mais à aucun moment j'ai aucun moment j'ai pensé à la lécher ou à mettre ma bite dedans, je suis même pas sûr d'avoir bander, si on m'avais dit que je finirai par faire ça ça m'aurait dégouté), heureusement que j'avais des parents assez ouvert sur le sujet.

takamori a écrit:Les gens les plus détraqués de ce côté-là sont sûrement ceux qui ont pris connaissance de l'acte sexuel réel le plus petit

Sûrement hein ! Laughing

Il se trouve que je m'interesse beaucoup à la criminalité et que visiblement il semble en être totalement l'inverse... La plupart des gars qui vont violer, torturer et assassiner des meufs en série ont eu une sexualité adolescente extrêmement écrasée et faussée par le comportement d'un (ou des deux) parent ou d'une personne qui exerçait l'autorité sur eux justement au début de la puberté.

Tout le délire sur l'acte d'achat c'est n'importe quoi. C'est en 1946 qu'on ferme les maisons clauses en France, en 2003 qu'on pénalise le racolage et fin 2013 qu'on parle de pénaliser les clients... Même si parallèlement se développe la pornographie, ça ne fait que détraquer encore plus les gens (les hommes en particulier) puisque désormais le sexe hors séduction c'est gratuit et les fantasmes les plus sadiques et malsains peuvent être assouvis au moins virtuellement par écran interposé. Le sexe c'est de moins en moins entre 2 personnes adultes et consentantes même si argent ou compensation il y a (et il y en a de moins en moins), la chose la plus importante de toute et la seule qui compte réellement c'est le consentement, l'argent on s'en branle complètement, si il y a des meufs cupides tant mieux pour les hommes qui veulent payer !.

Quand je lis "pour baiser suffit de payer une entrée en boite et de l'alcool" j'ai envie de gerber... Comment peut on mépriser à ce point les femmes... Les filles comme les hommes ont envie de sexe avec des personnes qui leur plaisent et qui les excitent au bon moment. J'ai baisé après avoir payé des verres en boite, c'est certainement pas quelques verres qui les ont emmener dans mon lit, à aucun moment j'ai acheté du sexe, c'est pas des putes, c'est des filles totalement respectables. Même si je respecte le fait de vendre du sexe là c'est pas du tout le cas ! C'est le jeu tout à fait naturel de la séduction, t'as dû raté ton cours d'éducation sexuelle ! (ou de relation homme/femme plus globalement Laughing

) Parce que je te connais pas mais sincèrement, je doute qu'il te suffise de payer une entrée en boite pour choisir laquelle tu baise ce soir...

Reubeucop, c'est tellement caricatural que ça devient stupide... Parce que il y a des conards qui ont l'idée de donner des bites et des chattes en peluches à des enfants de 4 ans (même si tout ça c'est supposé) alors surtout condamnons tout ce qui attrait à l'éducation sexuelle des mineurs et laissons se développer les pipes semi-forcées et filmées dans les chiottes des collèges... C'est parfait, laissons les découvrir par eux-même avec les médias et internet, on peut être sûr que la femme objet sexuel redeviendra vite la norme dans nos sociétés décadentes... Rolling Eyes

On parle pas d'apprendre à faire une bonne et "propre" sodomie là hein ! On parle d'apprendre justement l'intérêt du sexe dans les rapports humains, le respect, la sécurité. Justement pour éviter qu'il y ait des mecs qui pensent que pour baiser suffit de payer de l'alcool ou qu'un rapport sexuel c'est dans l'ordre : fellation, cuni, vaginale, anale, ejac facial...

Enfin évidemment que la morale religieuse joue beaucoup dans cette affaire là même si encore une fois tu préfère te voiler la face...

par Symetrik Lun 20 Jan - 7:20

J'imagine bien que le seul but de tout ça c'est de justifier à moyen terme la pédophilie

par Doctor Megalo Lun 20 Jan - 9:57

Putain, il y en a qui ont un discours, ça me fait penser au film "American Beauty", sérieusement...

Genre parce qu'on a une petite famille, avec une maison, un jardin et un chien, alors tout ira bien et on sera obligatoirement heureux dans le meilleur des mondes. Mais merde, chacun vit comme il veut, arrêtez de nous imposer une façon de vivre pour être heureux. Vous êtes toujours en train de cracher sur les States ou Israel qui imposent des choses (et des modes de vie d'ailleurs), mais vous êtes pas mieux avec votre vision uniforme de la vie et de comment être heureux, alors que chacun à le droit de trouver sa façon d'exister pour le devenir.

Après le coup d'apprendre la sexualité à des enfants qui sont encore à l'école primaire, là je suis d'accord avec vous, aucun intérêt selon moi. Mais par contre à partir de la 6ème au collège, ça pourrait être bien, comme dit Zanolis, ça évitera peut-être que des gosses l'apprennent en faisant des pipes dans les chiottes.

par Takamori Lun 20 Jan - 11:41

Pfff Zanolis, ça faisait tellement longtemps que j'avais pas débattu avec toi que j'avais oublié à quel point t'étais stupide.

J're-situe le truc quand même : on parle d'apprendre la masturbation à des gosses de 4 ans. L'éducation sexuelle au collège c'est pas ça qui me dérange.

Zanolis972 a écrit:
takamori a écrit:Les gens les plus détraqués de ce côté-là sont sûrement ceux qui ont pris connaissance de l'acte sexuel réel le plus petit

Sûrement hein ! Il se trouve que je m'interesse beaucoup à la criminalité et que visiblement il semble en être totalement l'inverse... La plupart des gars qui vont violer, torturer et assassiner des meufs en série ont eu une sexualité adolescente extrêmement écrasée et faussée par le comportement d'un (ou des deux) parent ou d'une personne qui exerçait l'autorité sur eux justement au début de la puberté.

Quand j'parle "d'avoir pris connaissance", j'parle pas de ceux qui ont pas baisé ou ceux qui ont baisé avec des modèles faussés en tête, j'parle de ceux qui ont vu par un moyen quelconque l'acte sexuel trop tôt. Tu le dis toi-même, t'as vu ton premier porno à 11 ans et ça t'a déstabilisé. Le problème c'est que parler de sexe à un gamin trop tôt l'amène à aller voir la perversité également trop tôt, parce que faut pas se leurrer, si le sexe est montré comme central, les mioches vont pas se cantonner à tes cours d'éducation sexuelle. Parler pokémon pendant les récrés ce sera finit ^^. Vu que tu pars de ton cas personnel pour en tirer des conclusions sur la façon d’accommoder tout ça (égocentrisme), si t'avais vu ton premier porno à 6 ans t'en aurais déduis qu'il faudrait éduquer sexuellement les mioches à 5 ans.

Zanolis a écrit:Tout le délire sur l'acte d'achat c'est n'importe quoi. C'est en 1946 qu'on ferme les maisons clauses en France, en 2003 qu'on pénalise le racolage et fin 2013 qu'on parle de pénaliser les clients...

[...]
Quand je lis "pour baiser suffit de payer une entrée en boite et de l'alcool" j'ai envie de gerber... Comment peut on mépriser à ce point les femmes... Les filles comme les hommes ont envie de sexe avec des personnes qui leur plaisent et qui les excitent au bon moment. J'ai baisé après avoir payé des verres en boite, c'est certainement pas quelques verres qui les ont emmener dans mon lit, à aucun moment j'ai acheté du sexe, c'est pas des putes, c'est des filles totalement respectables.

T'as rien pigé mec. J'dis pas que le prix d'une meuf c'est une une entrée en boite. J'dis juste que pour baiser une meuf le système te pousse à la consommation : boite de nuit, resto, ciné-macdo. C'est l'autre face de la marchandisation du sexe (autre que porno, putes et cie) que des abrutis comme toi ne peuvent pas voir car ils ont notion des causes à effets lorsqu'elles sont directes uniquement.

Les prémices d'un acte sexuel se trouve aujourd'hui dans un contexte particulier dans un cadre de consommation de masse. Une meuf que tu vois en cours, t'essayes de lui faire comprendre gentiment que t'es intéressée pour faire des trucs avec elle, elle t'envoie chier. Tu fais la même chose plus directement avec elle en boite en lui sortant un "tu baises ?" elle va s'mettre à rire et t'auras le droit de la traîter comme une chienne 2 heures plus tard. Je caricature (et encore), mais t'as compris (enfin j'espère).

L'interdiction progressive de la prostitution n'est qu'une infime partie de cette marchandisation, et s'explique d'ailleurs pour des raisons politiques (on est plus capables de faire de la politique extérieur et sociale, alors on se rabat sur du sociétal : mariage gay, prostitution, théorie du genre, laïcité etc.). D'autant que la prostitution s'est aussi sophistiquée par le biais d'internet qui a permis une sorte de transfert des prostituées de trottoir sur des plateformes internet, pourtant j'suis pas sûr qu'il y ait moins de prostitués de trottoir qu'il y a 10 ans malgré internet et les interdictions.

Mais de toutes façons, t'as jamais su capter les nuances d'un de mes discours, ta façon de tout catégoriser dans "ce qui te fait gerber" ostracise ta façon d'interpréter c'que j'dis sur une récurrence religieuse et dénouée de raison. Et ton habitude à pousser le débat sur des choses que tu maîtrises à moitié te pousse constamment à être hors sujet. Voilà, c'est 30 euros pour la séance Monsieur.

par **dub** Lun 20 Jan - 12:14

n'empeche si on vivait comme les bonobos
taka et zano feraient plein de trucs chelous pour regler leurs conflits

nan sinon sans déconner, j'aimerais mieux qu'on se ballade tous a poil plutot qu'on fasse du sexe subliminal a la télé
et 4ans c'est grave aussi j'trouve, t'as autre chose a foutre a cet age la

par Vrkolak Lun 20 Jan - 13:13

Symetrik a écrit:J'imagine bien que le seul but de tout ça c'est de justifier à moyen terme la pédophilie

si ta remarque n'est pas ironique, je te rejoins totalement. c'est bien ce que j'crains

par Zanolis972 Lun 20 Jan - 14:57

Takamori a écrit:si t'avais vu ton premier porno à 6 ans t'en aurais déduis qu'il faudrait éduquer sexuellement les mioches à 5 ans.

Certainement pas ! Vous avez la mémoire si courte que ça ? Si j'avais vu une scène porno à 6 ans, j'aurais rien compris et "j'aurais dit beurk c'est dégueulasse"... Pas d'hormones, pas d'intérêt pour le sexe.

J'ai dis que j'ai vu mon premier porno à 11 ans. C'était très jeune à mon époque mais à mon avis, aujourd'hui c'est tous les garçon de cette âge qui en ont vu. Et qui en regardent régulièrement. A mon époque fallait piquer une VHS dans un placard caché à un parent d'un pote qui en avait. Aujourd'hui c'est plus du tout la même...

Alors oué je pense vraiment qu'il faut éduquer les ados et justement pas en mettant une capote sur une banane et en montrant des schémas à 15 ans mais en expliquant entre autre que le sexe c'est avant tout donner du plaisir à sa partenaire. Expliquer le rôle du porno et son décalage avec la réalité, la prostitution. Expliquer les pulsions, les fantasmes, la séduction, l'amour, le plaisir, le consentement, la contraception, la masturbation, les risques etc...
La limite légale du consentement entre un adulte et un mineur c'est 15 ans et ça changera jamais à mon avis, personne n'a intérêt à ce que ça change. (c'est déjà bien jeune à mon avis) C'est le sexe entre mineur qui peut poser problème, surtout pour les filles qui n'entrent pas aussi facilement que les garçon dans la sexualité. Et ça aussi faut l'expliquer aux jeunes ados, il y a un décalage normal entre les garçons et les filles et chacun doit comprendre l'autre pour que ça se passe bien.

Il y a plein de chose à leur expliquer, regarde sur internet le nombre d'ados qui demandent si une fille saoule à en perdre connaissance peut être consentante... Le nombre de meuf qui ont été filmé et montré...

Il faut faire quelque chose et ça n'a rien à voir avec la pédophilie... La masturbation à 4 ans c'est n'imp mais dire que c'est quelque chose qu'on apprend naturellement et seul c'est stupide et dangereux en 2014...

par Takamori Lun 20 Jan - 16:46

Zanolis972 a écrit:
Alors oué je pense vraiment qu'il faut éduquer les ados et justement pas en mettant une capote sur une banane et en montrant des schémas à 15 ans mais en expliquant entre autre que le sexe c'est avant tout donner du plaisir à sa partenaire. Expliquer le rôle du porno et son décalage avec la réalité, la prostitution. Expliquer les pulsions, les fantasmes, la séduction, l'amour, le plaisir, le consentement, la contraception, la masturbation, les risques etc...

là-dessus on est d'accord (enfin j'suis sûr qu'on est pas d'accord totalement si on pousse au niveau des modalités), mais t'es HS (on parle des enfants).

Zanolis972 a écrit:La masturbation à 4 ans c'est n'imp mais dire que c'est quelque chose qu'on apprend naturellement et seul c'est stupide et dangereux en 2014...

J'disais ça dans le contexte où on en parle à un enfant :

Takamori a écrit:Mais la première raison c'est pour moi l'hypersexualisation, un enfant qui apprend à se masturber par un adulte ne voit pas le côté intime de la chose, n'apprend pas à découvrir un truc plus ou moins instinctif par lui-même et ne comprendra pas que c'est une chose à ne pas faire en publique, en plus d'amener à la question du sexe entre enfants (qui existe de plus en plus via la TV), parce que masturbation = imagination et donc recherche d'excitation dans le réel. On en arrive vite à la perversité.

Donc t'es HS.
Et j'crois ça pas plus dangereux que de dire qu'il faut faire du sexe un sujet de conversation central pour pas se voiler la face parce que le sexe est central.

par lapin malin Lun 20 Jan - 22:02

Takamori a écrit:Votre "éducation sexuelle" ne servira pas à grand chose dans un monde plein de pornos, c'est pas parce que t'as vu une femme mettre une capote sur une banane à 4 ans avec des schémas anatomiques que tu seras pas tenté d'aller voir la perversité d'un film porno. Au contraire, ce sera sûrement un truc dans votre tête qui va faire que vous allez regarder le film beaucoup plus tôt.

non, d'après moi un réel éveil sexuel permettrait au contraire de mieux comprendre en quoi les films pornos sont parfois éloignés du réel. que l'sexe c'est pas que des mecs bodybuildés et des meufs surbonnes en train d'se décalquer sur une table déguisés en instits alors qu'ils se connaissent pas.

Takamori a écrit:
Bref le problème n'est pas le manque d'éducation mais le monde pervers dans lequel on vit. Qu'il y ait une schizophrénie dans la société oui, car la "marchandisation du sexe" ça veut tout dire, le sexe se consomme. Tu veux baiser, paye ton entrée en boite pour pécho la meuf, paye à boire et baises, ou paye ton porno, ou ta pute.

Voilà pourquoi la société est schizophrène, parce que baiser c'est quelque chose de directement ou indirectement lié à l'acte d'achat, c'est pas qu'on veut pas baiser gratuitement, c'est qu'on peut pas et que personne l'a compris (bien sûr y'a des exceptions).

J'suis d'accord, c'est ce que j'appelle l'arnaque de la fausse libération sexuelle, ou comment les désirs jeunes de 68 ont été repris, instrumentalisés et transformés par les industries.

Takamori a écrit:Les gens qui baisent pas et qui en deviennent fous, le deviennent car ils ne peuvent pas acheter le sexe (indirectement ou pas) ou qu'ils ont peur du rapport humain, bref, c'est pas les avoir "éduquer" sexuellement qui va régler le problème. Donnez-leur du pognon.

Donc t'acceptes par résignation le constat de ce que j'ai appelé "la fausse libération sexuelle" ? J'pense perso que beaucoup de difficultés relationnelles diverses (angoisses, dépressions, névroses, psychoses, agressivités, etc) vient d'un constat désabusé sur le monde sexuel qui est calqué dans ses structures sur le monde capitaliste marchand (comme tu dis, le sexe s'achète, le sexe est hiérarchisé, le corps est technicisé, aseptisé, etc), d'un échec dans ce monde-là, ou d'un dégoût de ce monde là (conscient ou non).
et donc j'pense qu'une "éducation sexuelle émancipatrice" pourrait, sur le très long terme bien sûr (comme tous les défis civilisationnels) permettre de régler + ou - ce soucis

Takamori a écrit:Quand j'étais gosse, mon obsession c'était d'embrasser une fille sur la bouche (sans la langue), pas de lui enlever son slip. Si on m'avait parlé de plaisir et de sexe à 6 ans, j'suis pas sûr que la finalité aurait été la même, faut "pas se voiler la face".

mais attends, on a pas parlé comme quoi les gosses devaient tous baiser dès 6 ans avec organisation de partouzes SM dès 11 ans hein. mais juste expliquer un peu le rôle de la sexualité dans la vie humaine. j'pense qu'on a tendance à vraiment le minimiser et que c'est à l'origine de pas mal de choses. d'ailleurs si, j'pense qu'à 6 ans, je sais pas si tu t'en souviens, mais t'avais envie d'lui enlever le slip, pas pour lui fourrer ton phallus mais simplement parce que c'est un jeu sexuel banal chez l'enfant, qui découvre l'autre sexe, etc. on joue bien à "touche-pipi" ou autre connerie dans les cours de récréations, et pourtant à cet âge là on est pas attiré par les mêmes choses, ni par un acte sexuel, mais c'est la découverte progressive de tout ça

sinon, pour revenir sur l'rôle du sexe dans la société:
l'orgasme libère de l'énergie sexuelle, c'est une fonction vitale et pour le bien-être elle est vraiment nécessaire, on est des êtres sexués, la psychologie etc ont depuis longtemps démontré que c'était nécessaire à l'équilibre mental et physique. donc continuer à laisser les gamins s’instruire sexuellement via le porno je pense pas que ce soit une bonne idée, faut prendre les devants. faut "décoloniser" les imaginaires sur tout un tas de sujet, bien sur c'est un truc de longue haleine, même moi j'suis pas ouvert à plein de trucs mais j'suis persuadé que c'est vraiment culturel et qu'au fond c'est néfaste, l'ordre traditionnel est là pour rassurer mais il est schizophrène, bancal, et finalement dangereux sous certains aspects. faut apprendre ce qu'est le désir, sa fonction psychologique, son rôle, sa place dans la société, son émancipation de l'ordre marchand, le fait que seul le plaisir réciproque soit un plaisir réel, etc.

faut aussi apprendre ce qu'est le sexe pour s'en protéger, faire de la prévention sur les abus sur mineurs, tout en n'opérant pas parallèlement à une répression de la sexualité des mineurs. la sexualité c'est un truc qui est là dès la naissance, c'est pas juste le coït, à 3 ans on a une "sexualité", jusqu'à 6 ans d'ailleurs elle est vachement spécifique et importante dans le développement, mais c'est des trucs anodins, c'est vachement relié à la sensibilité et à l'affectivité, c'est important pour le plaisir préliminaire et orgasmique dans la vie future. mais attention, à cet âge là les régions de grandes sensibilités sont même pas les mêmes, et la sexualité ne vise pas à une relation directe concrète, c'est de l'ordre de l'expérimentation, du toucher, des tabous dans "l'imaginaire inconscient", de la découverte des mécanismes, etc.

le rôle du clitoris et d'la masturbation par exemple, ça me semble des trucs sur lesquels il faut sensibiliser, y'a plein de femmes même à 25 ans qui prennent pas de plaisir, c'est du à un manque au niveau de l'éveil sexuel, écoutons ça paisiblement: https://www.youtube.com/watch?v=61klageOn-4
(j'parle pas d'en parler à 4 ans avec des peluches, hein, on s'est compris là dessus j'espère)

ce qu'il faut comprendre c'est que dans ma tête, quand j'parle "d'éducation" ou "d'éveil" sexuel, c'est en aucun cas montrer un film de boules aux enfants... si ce que vous dites du rapport est vrai, ouais c'est débile, fin ça n'avancera rien. par contre rebeucop...

Rebeucop a écrit:Perso, si qqun ne fait juste que mentionner ou essaye d'apprendre à mes enfants en bas age (jusqu'à 12-13 ans) ce que c'est que prendre du plaisir en baisant.. comment dire... non mieux ne vaut pas dire,

Si ça c'est l'inversion des valeurs......mdr. t'oublie toute la sexualité infantine, t'oublie la découverte de ton phallus sur ton coussin ahah, nan j'sais pas mais sérieux, à 12/13 ans ça fait lurette que ton gamin se sera tapé ses premières queues sur le premier mag La Redoute venue, enfin après ça dépends de son entourage tout ça, mais c'est plutôt fréquent (faut pas généraliser non plus j'te l'accorde)

Rissous j'te suis pas complètement sur l'argent. Ok, la prostitution c'est absolument pas un truc nouveau et c'est pas voué à devenir un truc ancien, on se comprends bien là dessus, mais aujourd'hui l'industrie s'est carrément emparée du sexe dans toutes ses formes (j'vais me répéter, mais: le sexe s'achète, le sexe est hiérarchisé, le corps est technicisé, aseptisé, etc).

et perso j'ai aussi vu mon premier porno à 11 ans, j'crois pas que ça m'ait déstabilisé. j'crois aussi que ça devient extrêmement banal, mais ça on pourra rien y faire. faut juste prendre les devants. j'suis entièrement d'accord avec vous que le cours d'éducation sexuelle avec des peluches à 4 ans comme c'est marqué c'est absolument nimp, mais c'est pas une raison pour dire que tout cours d'éducation sexuelle est mauvais.

et quand on m'parle "d'inversion des valeurs" ça me fait bien rire, comme si les valeurs d'aujourd’hui (ou d'hier plutôt) avait assuré une société stable, belle, saine, tranquille et équilibrée (et j'oubliais: "productive"). c'est tout le contraire. et j'sais pas mais si on regarde dans l'histoire, le passé de nos civilisations, notamment dans l'antiquité, ils avaient un tout autre rapport au sexe. avec ses défauts là aussi, mais juste que, c'est possible d'avoir un autre rapport plus ouvert, c'est ni inconcevable ni forcément pervers ni l’apocalypse.
ou l'apocalypse est derrière nous

ps: ce message est risqué encore une fois, pas de citations en plein milieu de phrases ou autres svp ahah, surtout que j'ai écrit ça relativement vite il se pourrait que j'ai dit nimp, c'est tellement tabou et glissant comme sujet que c'est chaud de faire un message "propre" sur lui.
mais bien sûr qu'à terme le but c'est de démocratiser la pédophilie. qu'est ce qu'on attends sérieux ???

par Takamori Mar 21 Jan - 0:36

lapin malin a écrit:
Takamori a écrit:Votre "éducation sexuelle" ne servira pas à grand chose dans un monde plein de pornos, c'est pas parce que t'as vu une femme mettre une capote sur une banane à 4 ans avec des schémas anatomiques que tu seras pas tenté d'aller voir la perversité d'un film porno. Au contraire, ce sera sûrement un truc dans votre tête qui va faire que vous allez regarder le film beaucoup plus tôt.

non, d'après moi un réel éveil sexuel permettrait au contraire de mieux comprendre en quoi les films pornos sont parfois éloignés du réel. que l'sexe c'est pas que des mecs bodybuildés et des meufs surbonnes en train d'se décalquer sur une table déguisés en instits alors qu'ils se connaissent pas.

Nan mais ça j'suis d'accord, toi aussi tu pars en HS. A moins que tu sois pour le faire à des gosses de primaires/maternelles. Car parler de sexe à des gosses de 5 ans c'est planter en eux des choses dont leur mental n'est pas encore propice à recevoir. Un gosse de 5 ans n'est pas attiré par le sexe, si tu lui parles d'attirance physique et compagnie en parlant forcément de pénétration/sodomie et cie pour justement décrédibiliser l'image du porno, c'est très déstabilisant car il ne ressent pas les choses et va s'alimenter de ces choses qu'il n'a pas le droit de voir à son âge.

lapin malin a écrit:
Takamori a écrit:Les gens qui baisent pas et qui en deviennent fous, le deviennent car ils ne peuvent pas acheter le sexe (indirectement ou pas) ou qu'ils ont peur du rapport humain, bref, c'est pas les avoir "éduquer" sexuellement qui va régler le problème. Donnez-leur du pognon.
Donc t'acceptes par résignation le constat de ce que j'ai appelé "la fausse libération sexuelle" ? J'pense perso que beaucoup de difficultés relationnelles diverses (angoisses, dépressions, névroses, psychoses, agressivités, etc) vient d'un constat désabusé sur le monde sexuel qui est calqué dans ses structures sur le monde capitaliste marchand (comme tu dis, le sexe s'achète, le sexe est hiérarchisé, le corps est technicisé, aseptisé, etc), d'un échec dans ce monde-là, ou d'un dégoût de ce monde là (conscient ou non).
et donc j'pense qu'une "éducation sexuelle émancipatrice" pourrait, sur le très long terme bien sûr (comme tous les défis civilisationnels) permettre de régler + ou - ce soucis

Non j'accepte rien, j'disais juste que les avoir formater des 5 ans ça règlera rien au contraire et que si vous voulez les aider à assouvir leurs pulsions va falloir leur donner du fric. Faire comprendre à des ados que le sexe comme il nous l'ait présenté dans le porno/pub/films est cliché et basé sur aspect purement commercial je trouve ça utile. J'sais pas si vous avez pigé qu'on parlait des ENFANTS ^^ A la base la discussion part du fait que tu trouves ça bien qu'on apprenne la masturbation à des gosses de 4 ans.

lapin malin a écrit:
Takamori a écrit:Quand j'étais gosse, mon obsession c'était d'embrasser une fille sur la bouche (sans la langue), pas de lui enlever son slip. Si on m'avait parlé de plaisir et de sexe à 6 ans, j'suis pas sûr que la finalité aurait été la même, faut "pas se voiler la face".

mais attends, on a pas parlé comme quoi les gosses devaient tous baiser dès 6 ans avec organisation de partouzes SM dès 11 ans hein. mais juste expliquer un peu le rôle de la sexualité dans la vie humaine. j'pense qu'on a tendance à vraiment le minimiser et que c'est à l'origine de pas mal de choses. d'ailleurs si, j'pense qu'à 6 ans, je sais pas si tu t'en souviens, mais t'avais envie d'lui enlever le slip, pas pour lui fourrer ton phallus mais simplement parce que c'est un jeu sexuel banal chez l'enfant, qui découvre l'autre sexe, etc. on joue bien à "touche-pipi" ou autre connerie dans les cours de récréations, et pourtant à cet âge là on est pas attiré par les mêmes choses, ni par un acte sexuel, mais c'est la découverte progressive de tout ça

C'est vraiment incohérent par rapport à c'que je dis ta phrase que j'ai mise en gras. J'ai jamais insinué que vous disiez ça. J'dis juste que parler d'acte sexuel à 6 ans, c'est introduire une notion contre-nature à cet-âge qui se base sur le mime de l'enfant sur l'adulte. Si tu leur dis que les adultes mettent leurs organes génitaux en contact, l'enfant, même s'il en ressent pas l'envie, le fera par espoir de gagner en plaisir. Et qu'à la place de vouloir faire des bisoux, si on m'avait expliqué toutes ces choses à cet âge-là, j'aurais plutôt voulu lui enlever son slip. C'est tout ce que je dis, rien à voir avec les partouzes et autres exagération tendant à me discréditer.

Ensuite pour ce qui est de touche-pipi etc. si les enfants jouent à ça c'est parce que les gosses ont bien pris conscience que c'était un endroit intime, interdit etc. Libère-les de cette barrière psychologique (utile) et il ne joueront plus à ça.

lapin malin a écrit:
et quand on m'parle "d'inversion des valeurs" ça me fait bien rire, comme si les valeurs d'aujourd’hui (ou d'hier plutôt) avait assuré une société stable, belle, saine, tranquille et équilibrée (et j'oubliais: "productive"). c'est tout le contraire. et j'sais pas mais si on regarde dans l'histoire, le passé de nos civilisations, notamment dans l'antiquité, ils avaient un tout autre rapport au sexe. avec ses défauts là aussi, mais juste que, c'est possible d'avoir un autre rapport plus ouvert, c'est ni inconcevable ni forcément pervers ni l’apocalypse.
ou l'apocalypse est derrière nous

C'est bien la perte de nos valeurs par la libération du marché sexuel qui a fomenté cette société déséquilibré, donc c'est bien le baffouement de ces valeurs qui a créé cette société déséquilibrée. Donc ce que tu dis là c'est d'la merde pour moi. La productivité j'm'en suis expliqué j'crois que ça tient la route, même si faut voir le truc sur du long terme.

Dans l'histoire, contrairement à c'que pourrait croire un couillon comme rissou, la société pourtant chrétienne était bien plus libertaire qu'aujourd'hui MAIS l'intimité était mieux respecté (on aurait jamais montré son acte sexuel à des tierces personnes). J'parle de l'histoire de France au 18ème et 19ème siècle là. L'accumulation des conquêtes était un signe de domination masculine et les maîtresses n'étaient pas forcément des choses que l'on cachait même si dans l'ensemble c'est pas quelque chose qu'on étalait non plus. J'ajoute que "tromper" n'était pas l'apanage des hommes, mais des femmes également. Exemple de Joséphine de Beauharnais qui, malgré le pouvoir de son homme (Napoléon), le trompait régulièrement, Napoléon étant au courant. Napoléon qui voyait d'ailleurs ça d'un mauvais œil plus par peur qu'elle aille se marier avec un autre (Napoléon voulait d'elle car elle avait une influence dans le monde financier propice à ses ambitions personnelles) que par le fait concret d'être trompé.

Sinon j'veux bien débattre, mais faut qu'il y ait un minimum de cohérence sur les choses dont on parle. On passe des enfants aux ados sans raison, on balance sa science sans contexte etc. ça en devient n'importe quoi. Le but n'est pas de balancer des bribes de vérité non abouties mais d'avoir un discours qui tient la route et de le confronter aux autres.

par Reubeucop Mar 21 Jan - 1:17

lapin malin a écrit:Si ça c'est l'inversion des valeurs......mdr. t'oublie toute la sexualité infantine, t'oublie la découverte de ton phallus sur ton coussin ahah, nan j'sais pas mais sérieux, à 12/13 ans ça fait lurette que ton gamin se sera tapé ses premières queues sur le premier mag La Redoute venue, enfin après ça dépends de son entourage tout ça, mais c'est plutôt fréquent (faut pas généraliser non plus j'te l'accorde)

Mais justement! La découverte!! Tu fais ça tout seul, et j'te l'rappelle, t'as un peu honte de l'faire, tu l'fais pas devant tes parents, pas devant des adultes, en secret, tout seul, au calme, ppr tranquille, personne t'en voudra parce que personne le saura, et quand bien même ça t'intéresserait de savoir si tes enfants se touchent le trufion, ça te regarde c'est ton problème perso dans mon entourage c'est pas le genre de discussion qu'on aime avoir autour d'un bon repas t's vu!!

Donc tu t'enfonces dans le n'importe quoi, c'est juste injutifiable d'enseigner à des enfants jusqu'à allez, disons 11 ans pour te faire plaisir, l'entrée en 6ème, où tu te sens devenir un peu plus grand et responsable. Mais avant ça? Qu'on te mettre entre les mains des jouets sexuels, je te le dis, je te coupe la main direct. Les jambes, les pieds, et je balance ça au zoo comme dans le pere noel est une ordure. NUFF SAID

par Jeezy Mar 21 Jan - 1:46

"contrairement à c'que pourrait croire un couillon comme rissou"
Je condamne avec la plus grande fermeté ces propos de haine. [Actus Société/Politique] - Page 30 1390263139-mcmjau

[Actus Société/Politique] - Page 30 1390263139-mcmjau

A part ça je suis globalement d'accord avec les propos de l'infâme.

par Zanolis972 Mar 21 Jan - 3:02

reubeucop a écrit:Mais justement! La découverte!! Tu fais ça tout seul, et j'te l'rappelle, t'as un peu honte de l'faire, tu l'fais pas devant tes parents, pas devant des adultes, en secret, tout seul, au calme, ppr tranquille, personne t'en voudra parce que personne le saura, et quand bien même ça t'intéresserait de savoir si tes enfants se touchent le trufion, ça te regarde c'est ton problème perso dans mon entourage c'est pas le genre de discussion qu'on aime avoir autour d'un bon repas t's vu!!

Pour moi t'as tout dit... sexuellement t'es le réac de base qui considère que le sexe ça doit resté tabou, parce que déshonorant sans doute, en tout cas à cacher pour être sûr que "personne t'en voudra parce que personne le saura"... Rolling Eyes

lapin malin a écrit:Rissous j'te suis pas complètement sur l'argent.

Moi je trouve que c'est plutôt l'argent et le commerce qui utilise le sexe plutôt que l'inverse. Les publicitaires cherchent à provoquer l'envie, quoi de plus efficace et facile que le sexe ? Et à ce niveau là ça part totalement en couille. Il y a une progression folle de l'utilisation de la pulsion sexuelle pour le commerce. Mais c'est pas vraiment du sexe qu'on te vends, c'est du fantasme ! (et à mon avis ça a de graves conséquences)
Mais contrairement à Mgr. Taka je pense que globalement le sexe réel, charnel pour de l'argent ne suit pas la même progression du tout. Voir même au contraire, on a diabolisé la prostitution, on a créé une idéologie "abolitionniste" (faut se rendre compte !), on l'a criminalisé... Rolling Eyes

C'est la conséquence directe de l'hypocrisie incroyable du sexe caché pour "que personne t'en veuille"... Rolling Eyes

(ça fait chier, pas de smiley qui vomi Crying or Very sad

)

takamori a écrit:
A la base la discussion part du fait que tu trouves ça bien qu'on apprenne la masturbation à des gosses de 4 ans.

A ma connaissance personne n'a dit ça... Mais qu'il est urgent de s'interroger sur la façon lamentable dont on gère les choses. Lapin malin et moi, je pense, défendons l'idée qu'il faut qu'il y est une éducation sexuel adaptée aux différents âges des enfants et des ados.
La masturbation à 4 ans ça veut rien dire mais il y a déjà des choses à faire. Je pense que ça devrait être au parents de le faire (dans ces âges, entre 4 et 10 ans, pas après) mais comme le conditionnement collectif le veut la plupart espèrent que ce sera le plus tard possible et passent complétement à côté... Sans compter ceux qui plus tard vont œuvrer à empêcher la vrai découverte sexuelle... Surtout pour les filles, j'crois qu'on a tous vu ça dans notre adolescence... D'ailleurs Hollywood et le puritanisme ricain œuvre bien dans votre sens (comme quoi la dissidence aujourd'hui c'est plus c'que c'était ! Laughing

)
Pourtant, les puritains eux-même encourageaient le sexe, c'est même pas dépassé cette idée de sexe tabou, c'est juste con ! En réalité sans doute le résultat de la frustration, j'veux pas avoir l'air d'insister mais les "gardiens" de la morale catho sont censés être abstinents... Twisted Evil

par Takamori Mar 21 Jan - 12:15

Zanolis972 a écrit:
lapin malin a écrit:Rissous j'te suis pas complètement sur l'argent.

Moi je trouve que c'est plutôt l'argent et le commerce qui utilise le sexe plutôt que l'inverse. Les publicitaires cherchent à provoquer l'envie, quoi de plus efficace et facile que le sexe ? Et à ce niveau là ça part totalement en couille. Il y a une progression folle de l'utilisation de la pulsion sexuelle pour le commerce. Mais c'est pas vraiment du sexe qu'on te vends, c'est du fantasme ! (et à mon avis ça a de graves conséquences)
Mais contrairement à Mgr. Taka je pense que globalement le sexe réel, charnel pour de l'argent ne suit pas la même progression du tout. Voir même au contraire, on a diabolisé la prostitution, on a créé une idéologie "abolitionniste" (faut se rendre compte !), on l'a criminalisé... C'est la conséquence directe de l'hypocrisie incroyable du sexe caché pour "que personne t'en veuille"... (ça fait chier, pas de smiley qui vomi )

lol t'as rien inventé, c'est très "bateau" comme réflexion tout le monde l'a pigé.
Et si tu sais lire, j'ai bien dit que t'avais raison sur la prostitution et que ce "recul" était pour moi dû à des raisons politiques plutôt que des raisons idéologiques.

Zanolis972 a écrit:
takamori a écrit:
A la base la discussion part du fait que tu trouves ça bien qu'on apprenne la masturbation à des gosses de 4 ans.
A ma connaissance personne n'a dit ça...

>>

Don Matteo a écrit:Normalement y a qu'en Belgique qu'il est admis de parler de masturbation à des enfants...

lapin malin a écrit:et c'est pas forcément une mauvaise chose du tout, si l'on veut ptet un jour avoir une société un peu plus équilibrée faudra ptet arrêter de se satisfaire de la fausse dualité répression sexuelle intensive / fausse libération sexuelle marchande (marchandisation et culte du corps, pornographie, etc).

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Zanolis972 a écrit:D'ailleurs Hollywood et le puritanisme ricain œuvre bien dans votre sens (comme quoi la dissidence aujourd'hui c'est plus c'que c'était ! )

Zanolis972 a écrit:En réalité sans doute le résultat de la frustration, j'veux pas avoir l'air d'insister mais les "gardiens" de la morale catho sont censés être abstinents...

T'es dans la provoc bête et méchante, ça fait plaisir de voir ta vraie nature.

Sur la morale catho, tu devrais t'y intéresser, elle m'a l'air assez compatible avec ce que tu racontes à savoir :
Le sexe dans le respect des partenaires en tant qu'homme et femme avec leurs personnalités, et non uniquement sur des critères physiques. Le sexe avec respect (pas forcément "amour" d'ailleurs, ça c'est une idéologie contemporaine), pas le sexe pour le sexe. En gros, c'est c'que tu veux apprendre aux enfants pauvre idiot Laughing

par **Zarmot** Mar 21 Jan - 14:36

"Salut chérie !"
" Salut p'pa !"
"Alors vous avez appris quoi en SVT aujourd'hui ?"
"La "SODOMIE" le prof c'est défoulé sur ma copine Beyonce c'était grave LOL"
"Azy p'pa j'vais goûter le sperme de John pour voir les effets secondaires, bisous !"

Pedobear

par Blacko Mar 21 Jan - 14:54

Non mais c'est trop ça.
Bon je vais argumenter car je vais répéter ce qui a été dit encore une fois.

par Soniks Mar 21 Jan - 15:02

Zarmot a écrit:
"Azy p'pa j'vais goûter le sperme de John pour voir les effets secondaires, bisous !"

Tu crois pas si bien dire ... secondaires mais bénéfiques les effets ! "Sucez, sucez bande de salope"
http://lepimentbiz.wordpress.com/2014/01/19/les-5-bienfaits-du-sperme-sur-la-sante-des-femmes/

par Zanolis972 Mar 21 Jan - 15:30

J'ai pas dit que j'avais inventé quelque chose, j'ai écris ce que je pensais du sujet, pourquoi j'étais pas d'accord avec le fait que le sexe était de plus en plus lié à un acte d'achat. Le fantasme peut être mais pas le sexe à proprement parlé.

C'est pas de la provoc bête et méchante, à Hollywood c'est systématique que les jeunes baisent en cachette des parents, les gars qui se barre par la fenêtre ou qui se cachent dans le placard, la fille interdit de sortie parce que la rèp a trouvé des capotes etc...
ça me fait toujours halluciner et c'est ça le sexe tabou sale, qu'il faut cacher parce que déshonorant ou j'sais pas quoi... Comment les jeunes peuvent être équilibré sexuellement en voyant ça ?

Chez moi, depuis que j'ai 13 ans ma mère m’achète des capotes même si au début c'était pour les gonfler ou les mettre sur ma tête. ça m'a pas incité à baiser plus jeune mais ça m'a fait comprendre que j'avais pas besoin de me cacher. Si un jour j'ai des enfants, fille ou garçon je ferais pareil, y compris passer à la boulangerie acheter 2 petit dèj si je remarque une paire de chaussures en plus dans l'entrée. Parce qu'il n'y a absolument rien de condamnable contrairement à ce que beaucoup veulent nous faire croire (faut que personne ne le sache pour que personne ne nous en veuille...) et ça ne fausse en rien la notion d'intimité.

Et si on pouvait éviter aux parents d'avoir à entrer dans les détails techniques ou de passer à côté, grâce à une éducation sexuelle sérieuse ça changerait beaucoup de choses...
ça m'étonnerai que je me retrouve dans la morale catho. Le sexe pour le plaisir donc le sexe pour le sexe c'est tout à fait valable pour moi (mais ça ne doit pas être comme ça qu'on s'initie) et plus moi je rajouterais que le sexe homo ou bisexuel est lui aussi tout à fait valable et faut aussi en parler aux jeunes. Pour moi il n'y a rien d'immorale dans le sexe y compris, les plans cul, la prostitution, le SM, l'échangisme ou les partouzes ce qui compte c'est le consentement une fois de plus et pour apporter un vrai consentement faut avoir pleinement conscience de ce que l'on fait et pas le découvrir sur le tas...

Enfin je disais que d'après moi personne ici n'a dit qu'il fallait encourager la masturbation en maternelle..

par Takamori Mer 22 Jan - 12:04

C'est d'la provoc au niveau de ta parenthèse, d'ailleurs j'ai rien à voir avec le puritanisme d'Hollywood. Ca te ferait tellement plaisir que j'colle à ton schéma à la con du catho intégriste et nationaliste qui veut que tout le monde s'abstienne au point d'essayer d'me trouver des points communs avec le protestantisme américain.

Zanolis972 a écrit:
Enfin je disais que d'après moi personne ici n'a dit qu'il fallait encourager la masturbation en maternelle..

L'encourager non, l'apprendre oui. Vlà pourquoi débattre avec toi ça devient du pipi de chat, c'est de là que part la discussion y'a qu'à lire la page précédente. Parler de l'éducation sexuelle adolescente ok mais mélangez pas tout comme si j'avais dit quoi que ce soit contre (mais n'en faites pas une obsession non plus dans l'éducation nationale, ça devient vite un sujet central amenant à être contre-productif), par contre éducation sexuelle enfant adaptée, nan. Même un ptit peu j'suis contre. Il faudra parler de toutes façons de pénétration, on parle pas de sexe sans le sexe.

Et derrière toute cette notion de société coincée, de sexe tabou etc., ce serait bien que plutôt que de la gerber, d'en comprendre les raisons.

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