Extrême-Gauche / Extrême-Droite = même combat ?

bob c un extraterest

konscience a écrit:bob c un extraterest

ya pas que lui

J'ai pas dit que je cautionnait les idées des extrèmes, j'ai pas dit non je je cautionnais les idées centristes, pour moi l'extrème se situe géographiquement, la France par exemple c'est l'extrème droite du Niger ... qu'estèce y'a problèmes ? bande d'extrémistes !

konscience a écrit:bob c un extraterest

Plus ça va, moins ça va

bon kamini et le daleux on droit de garder le silence

Ginger a écrit:
Pour moi les deux sont comparables, mais pas parceque les deux ont entrainé des dictatures. Les deux extrêmes sont comparables dans le présent.

Désolé je ne suis pas d'accord, si on regarde concraitement les faits actuels les 2 mouvements n'agissent pas de la même façon. Aujourd'hui il y a beaucoup d'associations d'extrèmes gauche qui font un important travail de terrain (comme le disait biboo d'ailleurs). Par exemple certains vont acceuillir des personnes sous arrêt d'expulsion, les nourrir et les aider. Dans le 15ème à Paris un lycée autogéré a été créé (principeanarchiste d'organisation) il y a 15 ans pour venir en aide aux élèves descolarisés. Il y a des organisations qui militent également contre le surplus de publicités auxquels on assiste tous les jours, bref j'en passe...

Quand aux associations d'extreme droite que font elles au juste sur le terrain ? Pour aider les gens ? Au dernière election des syndicats de ma fac des etudiants d'origines africaines se sont fait tabassé par des membres du syndicat d'extreme droite (je n'ai plus le non en tête).

Est-ce qu'un syndicat d'extreme gauche tabasserait des étudiants bourgeois ? J'en ai jamais entendu parler !

Ginger a écrit:
Je ne dis pas qu'ils ont le même message, au contraire (même s'ils sont d'accord sur certains points, comme l'anti-mondialisation). Je dis que leur idéologie est aussi dangereuse l'une que l'autre. Les deux promettent des choses qu'ils savent impossibles, utopiques. Les extrêmes, c'est le plus bel exemple de démagogie. Ils promettent des choses, ils font rêver, mais dans la réalité ils ne peuvent rien faire. Quand l'extrême gauche se dresse contre le capitalisme, contre la mondialisation, quand elle diabolise les chefs d'entreprise, elle est dangereuse.

D'une, l'extrême gauche n'est pas anti-mondialiste, preuve à l'appuie d'une interview de marie george buffet sur lci début janvier :

"le monde aujourd'hui c'est la mondialisation capitaliste, moi je suis pour une mondialisation qui soit une mondialisation de coopération et d'échanges"

Constate par toi même qu'elle n'a pas une opinion extremiste. L'extrême gauche milite pour une mondialisation différente de celle qu'on nous propose, alors que l'extrème droite souhaite qu'il n'y ai tout simplement plus d'échange. C'est une différence énorme.

De deux, tu dis que diaboliser les chefs d'entreprises est aussi dangereux que d'hair les immigrés ? Il est beaucoup plus grave de s'en prendre à une catégorie sociale (aussi peu nombreuse qu'elle soit) qu'à un population qui atteint les 5 millions de personnes aujourd'hui en France.
Je préfére voir un patron destitué de ses fonctions au prix d'une nouvelle organisation que de voir expulser mes potes d'origines africaines et magrébines ainsi que les connaissances que j'ai au seins de syndicats.

Ginger a écrit:
LO,LCR,PCF,FN,MPF,MNR: gros tas de caca qui malheureusement n'attire pas que les mouches.

Ok je suis une mouche alors.

Curtis a écrit:
L'extreme gauche est surtout mené par une ideologie (passéiste et dangereuse) quand l'extreme droite repose plus sur des valeurs pas forcement negatives à la base (comme le Nationalisme) qu'il pervertit à outrance dans son discour.

Que penser ? J'aimerais bien que tu m'explique en quoi le nationalisme n'est pas dangereux.

Curtis a écrit:
En apparence tout les oppose mais au final on obtient la meme chose: un danger qui a deja fait ses preuves dans le passé.

En Russie après la révolution de 1917, beaucoup d'ouvriers ont autogéré les entreprises dans lesquelless ils travaillaient. La situation etait stable jusqu'en 1922 où le parti sovietique et communiste a pris le pouvoir en battant les troupes anarchistes et les troupes du Tsar.
Tous les militants d'extrème gauche ne sont pas communiste.

Le passé a montré qu'en Espagne de 1936 à 1938 les populations ont pu se passer de l'Etat pour vivre jusqu'à que les troupes franquistes les anéantissent. On a eu la preuve concraite qu'un Etat socialiste aurait pu être établie (lis la littérature concernant cette periode et tu t'en rendras compte).

J'ajouterais aussi qu'en 1906 les organisations d'extrême gauche ont contribué a établir la charte d'amiens, qui a permis de créer les premiers syndicats. Aujourd'hui heuresement qu'ils sont là pour défendre le salariat sinon où on en serait...

Enfin, sous le régimes de vichy, de nombreux communistes sont entrés en résistance et ont donc contribués à la liberation.

Donc toutes les experiences du passé n'ont pas été négatives (pour ne cité que celle ci)

Curtis a écrit:
Donc oui extreme droite/extreme gauche meme combat.
Quelqu'un qui adhere aux valeurs d'extreme gauche a pour moi la meme valeur que quelqu'un qui adhere aux valeurs d'extreme droite.

...

Curtis a écrit:
C'est pas parce qu'on a d'un coté un borgne laid et repoussant et de l'autre coté une vieille femme frêle qu'on devrait plus avoir peur du borgne que de la vieille femme...au contraire. L'ideologie reste, peu importe l'image/marketing qui l'accompagne.

Heuresement que Arlette Laguillet n'est pas la seule représentatrice des idées d'extrême gauche sinon qu'elle tristesse !

J'ajoute également que les 2 idéologies ne sont pas comparables car celle véhiculé par le fascisme reposé sur une erreur scientifiquement prouvé qui est celle de dire que les gens non blanc sont inférieurs.
Tandis que le socialisme repose sur des faits observés qui est que le capitalisme provoquent des conséquences humaines, sociales, écologiques et économiques que nous connaissons. Sans compter le comportement des propriètaires du capital...

Il y a de très nombreux auteurs aux idées d'extrèmes gauche qui ont proposés des visions tout à fait plausible d'une nouvelle organisation sociale et qui sont éloignés des "illusions" dont on accuse si souvent l'extrème gauche. (Je pense à Bakounine et son projet pour l'école du peuple par exemple dans l'ouvrage "Dieu et L'Etat" pour ne citer que celui-ci)

Enfin être anti-capitaliste ca ne veut pas dire tout rejeter, c'est être pour un partage des richesses plus équitalbes entre les catégories socio-professionelle et entre les Nord et les Sud.

Les partis d'extrème-gauche ne sont pas crédibles oui je suis d'accord mais ca ne veut pas dire que les ideaux sont illusoirs ou dangereux et encore moins que des gens puissent agir concraitement en dehord de ces partis pour lutter contre une situation qui devient de plus en plus désastreuse. On manque d'utopie, on manque d'espoir, on en a besoin pour pouvoir obtenir ne serait-ce qu'une petite partie de ce qu'on voudrait. C’est en cherchant l’impossible que l’homme a toujours réalisé et reconnu le possible, et ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait le possible n’ont jamais avancé d’un seul pas.

Dsl pour la longeur^^

Bon je suis pas d'extrème gauche ni d'extrème droite d'ailleurs mais je trouve que ce que tu avances Kenji est juste. J'avoue m qu'il y a certaine chose que j'avais oublié comme Extrème gauche pas forcément= communiste. Aprés il en reste pas moins que je trouve que la conception de ce parti n'est pas viable de nos jours économiquement et socialement, et entraînerait un retour en arrière plutôt qu'une évolution.

Pour l'extrème droite, je n'en parle pas tout a été dit. Ce n'est plsu un retourd de qq année mais à la préhistoire... et encore c insulté nos amis les homosapiens.

6-Heaven a écrit:Bon je suis pas d'extrème gauche ni d'extrème droite d'ailleurs mais je trouve que ce que tu avances Kenji est juste. J'avoue m qu'il y a certaine chose que j'avais oublié comme Extrème gauche pas forcément= communiste. Aprés il en reste pas moins que je trouve que la conception de ce parti n'est pas viable de nos jours économiquement et socialement, et entraînerait un retour en arrière plutôt qu'une évolution.

Primo je doute réellement que la france change radicalement si un parti d'extrême gauche arrivait au pouvoir. La France a des obligations internationales pour lesquelles elle lui est impossible de renoncer (en demandant un commerce plus équitable, en critiquant la politique du FMI, de la banque mondiale etc.). Pour qu'une révolution marche il faut qu'elle soit mondiale ( non ce n'est pas pour plagier keny arkana c'est juste une question de logique).

Deusio ce que veut l'extrême gauche c'est construire un projet qui ne ressemblera ni au socialisme à la cubaine, ni au socialisme à la soviétique, ni au socialisme à la chinoise,etc mais à un socialisme qui intègre les spécificités de la Nation. Un retour en arrière ? Non car je doute que le socialisme comme l'entende aujourd'hui les besançenot et compagnie soit celui de la regression technologique et industrielle sous pretexe de préserver la planète. Ca serait plutôt d'obliger à appliquer des mesures alternatives et donc pas forcement regressives.

Kenji a écrit:

Ginger a écrit:
Pour moi les deux sont comparables, mais pas parceque les deux ont entrainé des dictatures. Les deux extrêmes sont comparables dans le présent.

Désolé je ne suis pas d'accord, si on regarde concraitement les faits actuels les 2 mouvements n'agissent pas de la même façon. Aujourd'hui il y a beaucoup d'associations d'extrèmes gauche qui font un important travail de terrain (comme le disait biboo d'ailleurs). Par exemple certains vont acceuillir des personnes sous arrêt d'expulsion, les nourrir et les aider. Dans le 15ème à Paris un lycée autogéré a été créé (principeanarchiste d'organisation) il y a 15 ans pour venir en aide aux élèves descolarisés. Il y a des organisations qui militent également contre le surplus de publicités auxquels on assiste tous les jours, bref j'en passe...

Quand aux associations d'extreme droite que font elles au juste sur le terrain ? Pour aider les gens ? Au dernière election des syndicats de ma fac des etudiants d'origines africaines se sont fait tabassé par des membres du syndicat d'extreme droite (je n'ai plus le non en tête).

Est-ce qu'un syndicat d'extreme gauche tabasserait des étudiants bourgeois ? J'en ai jamais entendu parler !

Ginger a écrit:
Je ne dis pas qu'ils ont le même message, au contraire (même s'ils sont d'accord sur certains points, comme l'anti-mondialisation). Je dis que leur idéologie est aussi dangereuse l'une que l'autre. Les deux promettent des choses qu'ils savent impossibles, utopiques. Les extrêmes, c'est le plus bel exemple de démagogie. Ils promettent des choses, ils font rêver, mais dans la réalité ils ne peuvent rien faire. Quand l'extrême gauche se dresse contre le capitalisme, contre la mondialisation, quand elle diabolise les chefs d'entreprise, elle est dangereuse.

D'une, l'extrême gauche n'est pas anti-mondialiste, preuve à l'appuie d'une interview de marie george buffet sur lci début janvier :

"le monde aujourd'hui c'est la mondialisation capitaliste, moi je suis pour une mondialisation qui soit une mondialisation de coopération et d'échanges"

Constate par toi même qu'elle n'a pas une opinion extremiste. L'extrême gauche milite pour une mondialisation différente de celle qu'on nous propose, alors que l'extrème droite souhaite qu'il n'y ai tout simplement plus d'échange. C'est une différence énorme.

De deux, tu dis que diaboliser les chefs d'entreprises est aussi dangereux que d'hair les immigrés ? Il est beaucoup plus grave de s'en prendre à une catégorie sociale (aussi peu nombreuse qu'elle soit) qu'à un population qui atteint les 5 millions de personnes aujourd'hui en France.
Je préfére voir un patron destitué de ses fonctions au prix d'une nouvelle organisation que de voir expulser mes potes d'origines africaines et magrébines ainsi que les connaissances que j'ai au seins de syndicats.

Ginger a écrit:
LO,LCR,PCF,FN,MPF,MNR: gros tas de caca qui malheureusement n'attire pas que les mouches.

Ok je suis une mouche alors.

Hmm j'ai précisé que si elles sont comparables c'est pas par leur message mais par leur dangerosité (ça se dit ça?). Mais OK, parlons-en de l'action sur le terrain. Il y a des associations d'extrême-droite qui agissent sur le terrain, même s'ils font de la merde, ça on est tous d'accord. Ensuite pour les assoctaions d'extrême-gauche c'est une question de point de vue... toi tu vois des associations qui aident les gens, c'est tout à leur honneur, elles apportent une solution à court terme qui est importante. Mais je ne vois pas l'extrême-gauche proposer des solutions à long terme (je parle d'immigration illégale et d'expulsions). Moi je vois des associations qui se servent de la misère des gens, qui l'instrumentalisent, parce que c'est leur fond de commerce. Entre une association d'extrême-droite qui ne distribue que de la nourriture aux SDF blancs et une association d'extrême-gauche qui refuse que d'anciens squatteurs soient relogés dans des hôtels parceque un gymnase aux conditions d'hygiène déplorables c'est plus médiatique, je ne vois que deux attitudes de merde.

Pour ton "Lycée autogéré", le fait qu'il soit "autogéré" c'est justement une mauvaise chose. A quoi ça sert d'être éduqué dans un institut qui, s'il suit les valeurs anarchistes, n'a pas vocation à integrer les "élèves" dans la société?

Pour ton exemple sur la pub je trouve ça con leur action donc bon... la pub c'est ce qui me fera surement vivre plus tard donc voilà. ^^

Ensuite pour le soi-disant "pacifisme" des militants d'extrême-gauche, laisse moi rire. L'année dernière, plusieurs mouvements d'extrême gauche (principalement anarchistes d'ailleurs) ont profité des manifs pour saccager des facs et des écoles: des millions d'euros de réparations, payées par l'Etat, et donc par tous les français. Et ceux qui en patissent le plus, ce sont les plus pauvres bien entendu, qui se passeraient bien de lacher de la thune inutilement. Donc ces connards de militants d'extrême-gauche causent du tord à ceux qu'ils prétendent défendre. Génial.

Et si tu trouves que dépenser l'argent de l'Etat inutilement n'est pas très grave, sache que ma soeur s'est fait frapper par des manifestants d'extrême-gauche parcequ'elle voulait se rendre en cours.

Pour ton truc sur les patrons, tu vois moi je préfères que il y ait suffisament de patrons en France pour donner un emploi à tous ceux qui en ont besoin. Toi tu n'a pas envie de voir tes potes partir, moi je ne veux pas que la misère pousse les gens vers la France où ils seront acceuillis par la misère, je veux qu'ils vivent mieux dans leur propre pays. Et je ne crois pas que c'est de la haine de l'étranger, nan?

liberté je dit oui et cote de porc je dit non!

Kenjy tu es beaucoup trop scolaire dans ton argumentation...Je repondrai demain plus en detail à tes remarques. Lacher Boukanine (surprenant quand on connait le personnage que c'etait)...as tu lu un seul de ses livres ou un de ses discours en entier? ou bien t'es tu contenté de lacher 2 3 citations vu dans un livre d'histoire....ca marche pas comme ca, mais je vois bien ta bonne volonté, mais tu es beaucoup trop naif (surtout quand tu parles de "nouveauté" dans le discours d'extreme gauche )

Je tiens à signaler que je ne suis ni capitaliste ni ULTRAliberale mais liberale tout court. Les gens ne savent meme pas ce qu'est le liberalisme et ca se voit dans ton poste...

c'est quoi le liberalisme?

Gaiika a écrit:c'est quoi le liberalisme?

Putain j'ai eu peur!! je pensais etre seul sur le forum à cette heure lol
Ben je vais repondre à cette question demain, je vais dormir là.

Curtis a écrit:Kenjy tu es beaucoup trop scolaire dans ton argumentation...Je repondrai demain plus en detail à tes remarques. Lacher Boukanine (surprenant quand on connait le personnage que c'etait)...as tu lu un seul de ses livres ou un de ses discours en entier? ou bien t'es tu contenté de lacher 2 3 citations vu dans un livre d'histoire....ca marche pas comme ca, mais je vois bien ta bonne volonté, mais tu es beaucoup trop naif (surtout quand tu parles de "nouveauté" dans le discours d'extreme gauche )

Je tiens à signaler que je ne suis ni capitaliste ni ULTRAliberale mais liberale tout court. Les gens ne savent meme pas ce qu'est le liberalisme et ca se voit dans ton poste...

Ah ok monsieur le professeur veuillez m'escuser de ma naieveté, ma foi envers mon idéologie ne me permet pas de parler autrement vous en conviendrez ....... Bref.

Oui je lache Bakounine j'essaye de trouver des exemples concraits (eh oui hein je respecte la methode scolaire de la dissertation que l'on m'a apprise...) et bien que tu crois le contraire j'ai lu quelques uns de ses livres, vérifie par toi même que pas un seul site web parle des projets qu'il a proposé dans Dieu et l'Etat et qu'il est necessaire de l'avoir lu pour les connaitre. Je ne lis pas que lui j'aurais pu citer Proudhon, Kropotkine, Malesta, Daniel Guerin, Voline, etc. je m'interesse à cette culture c'est tout et ce n'est pas pour ca que je peux pas prendre du recul sur ce qui est écrit étant donné l'époque.

Ginger a écrit:
Hmm j'ai précisé que si elles sont comparables c'est pas par leur message mais par leur dangerosité (ça se dit ça?). Mais OK, parlons-en de l'action sur le terrain. Il y a des associations d'extrême-droite qui agissent sur le terrain, même s'ils font de la merde, ça on est tous d'accord. Ensuite pour les assoctaions d'extrême-gauche c'est une question de point de vue... toi tu vois des associations qui aident les gens, c'est tout à leur honneur, elles apportent une solution à court terme qui est importante. Mais je ne vois pas l'extrême-gauche proposer des solutions à long terme (je parle d'immigration illégale et d'expulsions).

Oui à court terme je suis d'accord mais aujourd'hui aucun parti politique n'a une solution à long terme concernant l'immigration à part le droite mais elles sont inacceptables.

Ginger a écrit:
Moi je vois des associations qui se servent de la misère des gens, qui l'instrumentalisent, parce que c'est leur fond de commerce.

Ne mettons pas toutes les associations dans le même sac, certains ont réellement la volonté d'agir. Et lorsqu'il faut agir il faut bien une raison, quel parti n'a pas utilisé un slogan de mauvaise foi ?

Pour ton "Lycée autogéré", le fait qu'il soit "autogéré" c'est justement une mauvaise chose. A quoi ça sert d'être éduqué dans un institut qui, s'il suit les valeurs anarchistes, n'a pas vocation à integrer les "élèves" dans la société?

C'est ce que j'ai pensé lorsque je suis passé devant le lycée. Mais d'après les chiffres un bon pourcentage d'élève arrive à obtenir leur bac.
Ce lycée est plus une experience qu'autre chose, une alternative, un peu comme les espaces noirs en suisse. On apprend à vivre sans chef, en s'autogérant et en étant l'unique responsable de ses actes. Personne n'endossera ta responsabilité en cas d"erreur, qui sait peut être est-ce une bonne manière d'apprendre ? Tout reste à prouver évidement mais je trouve ca bien qu'on cherche des solutions alternatives.

Pour ton exemple sur la pub je trouve ça con leur action donc bon... la pub c'est ce qui me fera surement vivre plus tard donc voilà. ^^

Moi aussi...j'suis dans la com. Ca m'a permis de voir à quel point la publicité peut être dangereuse sur une population.
Je sais pas si tu as entendu parler du Neuromarketing ? Si non : ca sera certainement la futur méthode des entreprises pour communiquer au plus profond de ton cerveau. Ca ne me tente pas honnêtement, alors si on peut agir en commencant des petites luttes locales en faisant comprendre aux gens vers quoi on court c'est déjà ca.

Ensuite pour le soi-disant "pacifisme" des militants d'extrême-gauche, laisse moi rire. L'année dernière, plusieurs mouvements d'extrême gauche (principalement anarchistes d'ailleurs) ont profité des manifs pour saccager des facs et des écoles: des millions d'euros de réparations, payées par l'Etat, et donc par tous les français. Et ceux qui en patissent le plus, ce sont les plus pauvres bien entendu, qui se passeraient bien de lacher de la thune inutilement. Donc ces connards de militants d'extrême-gauche causent du tord à ceux qu'ils prétendent défendre. Génial.

Je doute que les anars soient les seuls à foutre le bordel. C'est certains que c'est un acte stupide mais ils ne sont pas les seuls à le faire.
Concernant les plus pauvres (pour les rmistes en tout cas), ils payent quoi comme impôts ?!

Et si tu trouves que dépenser l'argent de l'Etat inutilement n'est pas très grave, sache que ma soeur s'est fait frapper par des manifestants d'extrême-gauche parcequ'elle voulait se rendre en cours.

Non biensur c'est grave mais ce que je voulais dire par là c'était que parmis les choses graves ce n'est la plus grave.
Concernant ta soeur j'en suis désolé, biensur c'est un acte qu'il faut condammer (mode sarko on). Par contre dsl je ne vois pas le rapport avec le fait que l'Etat dépense de l'argent inutilement.
Evidement ce genre d'acte isolé contribue à décridibiliser les assoc ou les partis d'extrême gauche, mais toi même tu sais que la majorité de ces casseurs sont ceux qui n'ont rien compris au combat et ne doivent être en aucun représentatifs de ceux qui lutte pour une cause.

Pour ton truc sur les patrons, tu vois moi je préfères que il y ait suffisament de patrons en France pour donner un emploi à tous ceux qui en ont besoin. Toi tu n'a pas envie de voir tes potes partir, moi je ne veux pas que la misère pousse les gens vers la France où ils seront acceuillis par la misère, je veux qu'ils vivent mieux dans leur propre pays. Et je ne crois pas que c'est de la haine de l'étranger, nan?

Nan ce n'est pas la haine de l'étranger dans ce cas là, virer quelqu'un sous pretexe qu'il n'est pas blanc ca l'est.

La précense de patron n'est pas essentiel pour travailler, en europe de l'Est avant que le communisme s'éffondre il n'y avait pas de chomage. Même si je ne soutien en aucun cas ces anciens régimes, je pense que malgré la tendance actuelle, le travail ne doit pas être considéré comme une valeur essentiel pour survivre. La croissance ne suprimera pas le chomage, ni l'opportunisme.
Concernant le fait qu'il veuille mieux vivre dans leur pays là oui je suis d'accord mais si justement ils l'ont quitté c'est qu'il ne le pouvait pas.
En Afrique on connait la situation et tant qu'on ne developpera pas une collaboration solide avec ces Etats corrompus rien ne changera.
On a également félicité l'europe de l'est de s'être débarassé du communisme, il le fallait j'en suis conscient. Aujourd'hui on craint un deferlement de ces identités et de ces gens venus d'ailleurs alors que c'est justement cette fameuse identité qui les a débarassé du communisme. Donc pourquoi une force ans le cas d'un combat pour la liberation pourrait il les empecher de s'intégrer à un projet plus ouvert ?
Quand on observe ce que l'immigration a apporté à la France et à l'europe de l'Ouest en général, le bilan est quand même loin d'être négatif en matière de développement économique.

Quand j'entends parler Marine Le Pen et Besancenot, je trouve que les deux extrêmes sont quand même assez différents. Après ils se rejoignent sur certaines idées, mais je suis quand même vachement plus attiré par l'extrème gauche, même s'ils sont souvent utopistes

Kenji a écrit:en europe de l'Est avant que le communisme s'éffondre il n'y avait pas de chomage.

lol Ca vaut la phrase de Ségolène Royal sur la justice chinoise... je sais pas si y'a vraiment de quoi se réjouir.

En tout cas Kenji, je trouve ton raisonnement global un peu naif dans un contexte actuel.

Kenji a écrit:Quand on observe ce que l'immigration a apporté à la France et à l'europe de l'Ouest en général, le bilan est quand même loin d'être négatif en matière de développement économique.

Le contexte n'est plus du tout le même aussi. A l'époque y'avait un véritable besoin de main d'oeuvre, la croissance était forte.
Aujourd'hui y'a plus bcp de travail pour les gens peu qualifiés. Ou bien, comme on le constate, les domaines qui recrutent comme le BTP n'attirent plus les français et on fait appel à la main d'oeuvre d'origine étrangère. Je sais pas si "moralement" on peut s'en réjouir.

Et ce venin anti-patron que bcp brandissent est tout bonnement ridicule... En France, certains essaient de te faire culpabiliser parce que t'as de l'argent. Au lieu de lorgner sur celui qu'en a plus que toi, et qui l'a pas volé... chacun ferait mieux d'essayer de se bouger, et qu'en parrallèle l'Etat favorise l'accès à l'emploi. Mais arrêtons de cracher et de faire cracher de manière absurde ceux qui payent encore leurs impots pour faire tourner la machine sociale française.

Curtis a écrit:

Gaiika a écrit:c'est quoi le liberalisme?

Putain j'ai eu peur!! je pensais etre seul sur le forum à cette heure lol
Ben je vais repondre à cette question demain, je vais dormir là.

MDR

je suis reveuraliste

perso j'suis peaciste

une vrai peaceuse

Je voterais pas je pense...pourtant je me suis inscrits sur les listes electorales pour la première fois de ma life mais je suis tjr pas convaincu par la scène politique, mon vote sera contre quelqu'un plutot que pour quelqu'un c'est triste. En + les votes blancs sont pas comptabilisés,c'est n'importe quoi.

Enfin le débat entre Kenji et Curtis me poussent a jeter un oeil sur l'ensemble des acteurs de ces elections,et pas que les extremes. Quand je receverais leur programmes je les lirais avec attention.

[/osef Da Nomalez life]

javou etre dans le flou le plus total kestion politique é javou aussi que personne ne matire reellement que sa soi droite gauche je sen kom de l'hypocresie etc

ca n'est pas le bon topic, bon bientot sera creer un topic pour les elections j'imagine !!!

Mais en toute objectivité, je ne vois pas un pays comme la France voté pour une femme au pouvoir !! Pays de matchos..
enfin ceci est mon avis !

Segolene passera je pense.....mais bon , c pas le bon topic!lol!

Kenji est naif...ton discour est, je le repete, scolaire et bourré d'inexactitudes (la periode 1917-1922 etait calme en Russie? es tu serieux??! la guerre d'Espagne en 36-38...la resistance communiste, etc). C'est plus une compilation de trucs mis en vrac, detournés de leur contexte. Car certaine peuvent avoir un sens dans un contexte particulier et ne plus en avoir dans un autre. Chose que les extremiste de gauche oublient souvent.
Pour commencer on est plus au 19e siecle, ni en Russie prérévolutionnaire, donc ton argumentation n'a aucune prise sur le present, il est donc faible...La France n'a pas besoin d'ideologie, mais de pragmatisme. Mais bon les reveurs comme toi on leur place, mais qu'ils restent à ce stade...car la mise en pratique a deja montré le resultat.

La foi ne mene pas loin, tu te heurteras au principe de realité.

Je repondrai à ton poste ce soir, car je respecte ta demarche qui me semble sincere.

ps: Je ne cherche absolument pas à te convaincre de quoi que ce soit. Je ne cherche pas à te faire "penser" comme moi. Au contraire, le debat est toujours interessant, surtout quand il est argumenté. Chacun ses opinions. Si tout le monde devait penser pareil on se retrouverait sous un systeme totalitaire comme en....URSS