Le Serpent Cosmique

Et alors, t'en as bu de ce breuvage ?

T'as vu quoi ? Expliques nous jeune intellectuel !

c'est une recherche personel, on ne peux pas raconter ce que l'on voit... faut le vivre....
sa te parle a toi, pour en savoir plus sinon y'a "d'autres mondes" de Jan Kounen dispo sur youtube en plusieur parti ou "l'ayahuasca le serpent et moi" de Armand bernardi..... pour les plus motivé y'a aussi "le serpent cosmic" de jeremy narby, "plante et chamanisme" de jeremy narby et jan kounen....

Sois pas timide racontes nous

T'en as pris à quelle occasion ? T'étais avec un shaman tout nu dans la forêt amazonienne ?

Pérou.... Amazonie... Shipibo... en la Maloca

j'vois des morts la nuit et j'en fait pas toute une histoire merde

? what

Il dit que tout ça c'est des conneries (approximativement)

lol c'est facile de dire ça quand on ne connais pas le sujet....

Mac Ekhet a écrit:Sois pas timide racontes nous

T'en as pris à quelle occasion ? T'étais avec un shaman tout nu dans la forêt amazonienne ?

J'suis décédé d'rire

personnellement j'trouve ça très sexuel comme assemblage de mot "serpent" et "cosmique" si en plus y a de la boisson qui fait tourner la tete ... obligé y a du sex dans l'histoire ...enfin apres c'est moi donc bon ...

mdrrr oulaaaaa non y'a rien de sexuel dans le serpent cosmic 0_0

je reprend, le serpent cosmique, est l'esprit de l'ayahusca, layahusca est une liane qui pousse uniquement en amazonie, que les chamane récupère avec des feuilles de chakruna pour préparé la boisson ayahusca.....

avant de prendre la boisson, il est impératif de faire 4 jours de jeune, on te fais vomir, te "purifier" puis isolé dans la foret, sans voir personne.

5 jours après, le chaman vien te chercher la nuit tombé (jamais en journée) pour te faire entrée dans la maloca (genre de hute)
il te fais boire la boisson, généralement avec d autre personne aussi, et la tu entre dans un état modifier de conscience, dans cet état là, c'est les chant du chamane et le serpent cosmique qui te guide (sans eux, tu risque la mort, ou la skysofréni... c 'est pas rien) en amazonie c'est dans leur culture donc les gens vont voir le chaman uniquement lors ils sont malade, et il les soigne avec l'ayahusca, mais l'ayahusca c'est un voyage dans ton ADN, il te parle et ya que toi qui peux comprendre.... tu vois la réalité, qui n'est pas la réalité matériel que l'on connais ici, mais la réalité spirituel, ou dite aussi réalité cosmique....

c'est zarb le nom me dit quelquechose.. y'en avait pas dans la spice ?

c'est chelou quand meme, j'veux pas denigrer, loin de la.. mais de la maniere dont t'en parles, on dirait que c'est un putain d'psychotrope et voila.. parce que bon prends une infu de psilo sur une goutte d'acid et tu vas la voir aussi la realité cosmique.. tu pourras meme voir l'esprit des arbres s'avancait vers toi, moi me suis fait caressé la croupe par des branches animés, la grande puissance de Gaia lol



bref sans deconner sinon, ca leur sert a quelquechose ? ils sont consicents d'etre en lien avec la structure ? ou c'est nous qui analysons le truc avec nos noms scientifiques a la mord-moi-le-noeud et qui imaginons tout l'trip des indiens qu'on ne connait pas ? (aucun deni du truc la dedans, juste de nous ^^)

non, je peux te dire que je les connais les trip d LSD ou les champi sa n'as rien a voir, déja clairement l'ayahusca n'est pas une drogue contrairement au lsd et tout le reste et quand tu prend sa, y'a aucune démarche et aucune préparation et c'est des dose infime tu pren sa pour plané tu vois des truk c cool mais sa sert a rien, sa ne vas pas te parler, te montré la réalité cosmique, sava juste te déformé la vue rien d autre, sava juste débloqué une parti gauche du cerveaux mais tellement nimorte comment que sa sert a rien a par a tripé pour une soirée....

l'ayahusca tu ne le prend pas pour le fun, tu le prend pour comprendre, pour te conaitre, pour connaitre la réalité cosmique... pour savoir clairement répondre a des question... toute les question... et aussi tu ne peux pa prendre sa sans la présence d'un chamane, parsk il te guide dans tes vision, il t aide a les afronté quand elles sont trop dure a accepté a ton esprit....
sa éveil ton esprit, les drogue sa te détrui et ne t aprend rien......

lol jaivais pas vu la 2ème parti, oui comme j'ai di en amazonie les gens y vont juste quand ils sont malade, et l'ayahusca les géri....

nous après quand on y vas, c'est pour une élévation spirituel, pour se conaitre réelment, savoir conaitre voir..... le monde cosmique
mais après sa entre dans un autre déba qui é la conscience et la réalité.....
mais oui tu es parfaitement conscien de tout sous l ayahusca, et oui ils sont conscien d'étre avec leur ADN et le reste

Les marchands de pipeaux, gourous mystiques et "intelligent designers" communiquent généralement très bien. De nos jours, ils récupèrent les énoncés de la physique quantique, de la thermodynamique et de la génétique pour en faire à peu près n'importe quoi. Certains parmi eux sont des professeurs de réputation internationale. Le world wide web, cette poubelle de désinformation qu'est internet, y est sans doute pour beaucoup... Détaillons un exemple.



Le Serpent Cosmique - l'ADN et les origines du savoir
Un anthropologue à la recherche de champignons hallucinogènes fait une découverte extraordinaire


Entre les multinationales pharmaceutiques, minières, pétrolières, forestières, diamantaires, les missionnaires catholiques, évangélistes, les sociologues civilisateurs, les ethnologues hollywodiens, le sauvage capitalisme brésilien, et les épidémies apportées par tous ceux-ci, on peut s'inquiéter de l'avenir très incertain de nos insouciants frères d'Amazonie. Si des Dr Folamour, Pr Maboule, et des associations "New age" s'en préoccupent eux aussi, on peut craindre le pire.
Déconstruction, en cinq étapes et en toute sobriété, d'une imposture anthropologique.

L’anthropologue canadien Jeremy Narby a écrit « Le serpent cosmique – l'ADN et les origines du savoir », Terra Magna chez Georg Editeur - paru en 1995. Sur ses 260 pages, le livre contient pas moins de 60 pages de "notes de bas de page", 20 pages de bibliographie, 150 pages d'errances métaphysiques, 3 pages d'information scientifique, dont 2 d'approximations et d'erreurs. L'académisme est respecté... Mais pour ce qui est de la réflexion scientifique, circulez y a rien à voir ! Les pages restantes ne sont que le récit de la crise de mysticisme de son auteur, et de son adhésion enthousiaste à l' "Intelligent design".

Quelques extraits d'une interview de Jeremy Narby dessineront mieux qu'un résumé, les lignes principales de sa thèse et de son parcours intellectuel :
« Et chaque fois que je retournais en Amazonie pour vérifier les projets, je parlais avec les Indiens dans les communautés, pas seulement Ashaninca, mais aussi Bora, Machiguenga, Shipibo, en tout une dizaine de peuples, et ils m'affirmaient invariablement que leur savoir écologique provenait de leurs chamanes, qui buvaient une décoction végétale hallucinogène, et conversaient dans leurs visions avec les esprits de la nature (...) J'avais essayé à plusieurs reprises cette décoction, et j'avais vu que ce n'était pas de la plaisanterie (...). Par contre, je ne savais pas du tout de quoi il s'agissait, et j'avais peur que mes collègues ne me prennent point au sérieux (...) Mais huit ans plus tard, ayant acquis de la "bouteille", et ayant vu que mes collègues académiques vivaient dans un monde à moitié divorcé de la réalité, je n'avais plus peur de considérer les données en elles-mêmes: les Indiens d'Amazonie occidentale, dont le savoir écologique est admiré par la communauté scientifique et pharmaceutique internationale, affirment qu'ils acquièrent une partie de leur savoir grâce aux hallucinations induites par une décoction végétale. Je ne pouvais plus simplement me dire qu'il s'agissait de métaphores, parce que mon travail pratique m'avait appris à ne pas me contenter de telles explications (...).
L'ayahuasca donne accès à des images sonores tri-dimensionnelles, ultra-colorées et capables de défiler à une vitesse ahurissante; ces images sonores semblent contenir de l'information bio-moléculaire et curative, entre autres, et elles sont essentiellement interactives. Le travail du chaman consiste à interagir avec ces images de façon à en ramener de l'information utile et vérifiable dans la réalité quotidienne (...). Par contre, de la métaphore je retiens le côté "world wide web", parce que, d'après mon hypothèse, c'est le réseau biosphérique de la vie à base d'ADN qui est la source des images (...) Au fond, j'ai innové en prenant les Indiens au mot, tout simplement. Que cette démarche là constitue une rupture, en dit long sur les présupposés des "sciences de l'homme" (...) »

1 - Bien ! Je pense que l'on comprend aisément le sujet de la thèse de Jeremy Narby : la connaissance ancestrale de chamanes qui, en buvant une décoction à base de plantes, voient et acquièrent une connaissance bio-moléculaire universelle dont la précision va jusqu'à la structure de l'ADN en forme de serpents enroulés; ce qui expliquerait leur profonde connaissance de la pharmacologie par les plantes. Intéressant, très intéressant...
Et l'auteur apporte comme indice principal cette représentation du " serpent cosmique amérindien" qui ressemble tant à la double hélice de l'ADN.
Parmi les extraits choisis, on identifie rapidement le carburant utilisé par ce scientifique pour gamberger sa thèse ; les mots-clés (en gras) sont assez explicites... Mais je retiendrai particulièrement le mot bouteille qui, au sens littéral, est on ne peut plus clair...



2 - A titre personnel et au sens littéral, je ne vois généralement pas les choses plus clairement, mais j'apporte tout de même un peu d'eau dans le problème afin de s'éclaircir les idées, bien qu'un peu tard, sur toute cette affaire :
- A droite, des anacondas géants, habitants typiques des fleuves et rivières amazoniennes. On peut apercevoir sur cette photo plusieurs mâles enroulés autour d'une femelle, cherchant à la posséder.
Cet énorme boïdé, célébrité parmi les indiens d'Amazonie qui cohabitent avec cette espèce depuis des millénaires, est aussi le plus lourd serpent du monde, atteignant parfois les 7 mètres de longueur. La double ou quadruple hélice de cet accouplement, très visible à l'oeil nu, dépasse plusieurs quintaux !! Ce n'est pas une métaphore psychédélique...
- Les couleuvres de la photo du bas sont elles aussi en train de s'accoupler, comme beaucoup d'animaux et comme tous les serpents, enroulées sur elles-mêmes. Nous l'avons observé par deux exemples locaux : embrassades amoureuses ou parades nuptiales qui durent des heures chez les serpents, elles deviennent aussi une double hélice vu que la longueur de leur corps le leur permet... Les indiens d'Amazonie le savent bien.
C'est une explication qui a le mérite d'être claire et limpide comme l'eau des ruisseaux des jungles amazoniennes que fréquentent ces 2 espèces semi-aquatiques.
Si le Pr Narby s'était plus souvent penché pour s'abreuver de l'eau de ces rivières peut-être se serait-il retrouvé au beau milieu d'une double hélice d'anacondas et n'aurait pu écrire son roman. Mais après tout, peut-être que malgré la grave dysenterie amibienne qu'il aurait attrapée s'il survit aux boas, il se serait tout de même épargné cette non moins grave intoxication éthylique de "Mezcal con gusano" et de décoctions aux champignons magiques qui l'a inspiré pour pondre son roman de science-fiction anthropologique.
Peut-être même aurait-il hurlé : "Oh my God ! Voici la clef de l'origine du serpent cosmique, enroulé en double hélice !!". Allez donc savoir...

La revue Sciences humaines, No 57, janvier 1996 avait adressé une petite critique à ce livre le Serpent Cosmique :
" Fondamentalement rocambolesque ! (...) Narby fait l'hypothèse que ces hommes [les Ashaninka du Pérou] auraient une sorte de vision directe de la structure en double hélice du génome des organismes vivants et en feraient l'objet de leur croyance. Il suggère ensuite qu'il en irait ainsi un peu partout dans le monde et consolide le maillon faible de son hypothèse (comment voir l'ADN sans microscope) en faisant appel à certaines études sur l'émission de photons par l'ADN. L'histoire s'arrête là. Ce livre, fondamentalement rocambolesque, peut intéresser les lecteurs ayant le goût du risque. (...) Comprenne qui pourra".
Je ne vois guère quoi rajouter. C'est pourquoi je rajoute pour ma part que le jour où un anthropologue canadien écrira un livre sensé, j'arrête de boire du café, parole d'athée !
Le point le plus insolite de sa thèse, l'émission de photons par l'ADN, ou communication entre cellules par électromagnétisme, thèse fascinante, n'est étayée par aucune observation ni référence autre que sa conversation de deux minutes avec un centre de recherches allemand en biophotonique...

Et, bien plus inquiétant, Jeremy Narby est titulaire d'un PhD. en anthropologie, donné par l'Université de Stanford ; travaille pour l'organisation d'entraide "Nouvelle Planète" et a déjà publié, en langue française, Amazonie, l'espoir est indien (Favre, Paris, 1990).
Nouvelle Planète est une fondation suisse d'entraide internationale et d'aide au développement (ONG) fondée en 1986. Elle est placée sous le contrôle du Département fédéral de l'Intérieur, reconnue d'utilité publique et exonérée d'impôts.
D'après le synopsis officiel du livre : " Son hypothèse ouvre de nouvelles perspectives sur la biologie, le savoir des peuples indigènes, l'anthropologie et les limites du rationalisme."...

3 - Précisons, sans rentrer le moins du monde dans les détails du livre, ni dans le sujet le plus épineux - et éventuellement enthousiasmant -, "la communication entre cellules par électromagnétisme" car ce n'est pas nécessaire vu que cette dernière ne repose sur RIEN (voir annexe 5), que malgré la simplicité et le ton sarcastique de notre critique, l' "explication" proposée plus haut sur cette page est bien plus crédible et scientifique que les non-explications et spéculations proposées par le très prenant et amusant roman de Jeremy Narby :

a. Le Serpent Cosmique n'est ni une thèse ni une théorie scientifique ; considérer ce livre comme tel et lui consacrer une longue critique serait tromper nos lecteurs...
b. Une théorie scientifique doit, au moins, être parfaitement reproductible, prédire des résultats, ou du moins proposer les moyens d'être expérimentée pour vérification.
c. Il n'y a aucun lien de causalité dans ce livre entre consommation de psychotropes et "visualisation de l'adn"... Aucun. On ne peut reprocher à J. Narby (historien de formation) de n'avoir émis aucun élément d'intérêt en neurobiologie ni biologie moléculaire pour étayer sa thèse/hypothèse, tout au plus parle-t-il d'émission de photons par l'ADN (*2)... Par là même on ne peut critiquer ses explications "neuro/bio/génétiques/physiques" vu qu'il n'y en a pas dans son bouquin.
Mais que critiquer alors dans un livre qui n'est qu'une honnête description de "phénomènes" qu'il n'a pas observés lui-même et qu'il n'explique que par de grotesques spéculations sans aucun fondement ?
Ainsi la seule assertion que l'on ait considérée dans notre page est cette dernière (en gras).
d. La photo de serpents qui s'accouplent est une magnifique démonstration de la très possible (probable) origine du "serpent cosmique enroulé" (en double hélice..) dans l'imagerie des indiens. Démonstration bien plus convaincante que 300 pages pour tenter d'expliquer, à des gens qui n'ont pas bu de l'ayahuasca, que "les chamanes voient l'adn dans ces visions qu'ils décrivent comme des serpents enroulés".

Pourquoi ne pas croire sur parole les indiens selváticos, lorsqu'ils décrivent ces serpents enroulés... comme des serpents enroulés ? N'est-ce pas le chemin le plus simple et moins compliqué qui doit être privilégié en sciences ?
Sans blagues ! Quand on parle d'épistémologie et d'expériences reproductibles, ces serpents qui s'accouplent le sont bien plus que des hallucinations de serpents cosmiques non ?
Par cet élément simple, réaliste et observable à l'oeil nu (en toute sobriété), la thèse spéculative du Serpent Comique est démolie à la racine : il enlève tout mystère à ces visions ; et tout le reste s'écroule comme un château de cartes.
Pourquoi chercher des choses plus compliquées, caramba ?

4 - Voici pourquoi :

Parce que les pseudo-scientifiques...
- inventent leur propre vocabulaire dans lequel plusieurs termes manquent de précision ou dont les définitions sont ambiguës, ou ne possèdent pas de définition du tout
- font souvent appel aux coutumes anciennes de la pensée magique
Parce que les "explications" pseudo-scientifiques...
- tiennent davantage du scénario
Parce que les débats pseudo-scientifiques
- sont issus de l'ignorance et d'erreurs élémentaires
Parce que la "recherche" pseudo-scientifique...
- est invariablement bâclée...
Parce que la pseudoscience...
- reste indifférente aux faits, aux critères de la preuve solide, et repose entièrement sur des idées anachroniques
- fait appel aux critères de vérité de la méthodologie scientifique en lui refusant simultanément toute validité, à de faux arguments d'autorité, à l'émotion, aux sentiments ou à la mise en doute de faits établis
- discute à partir de prétendues exceptions, d'erreurs, d'anomalies, d'évènements étranges et de déclarations suspectes - plutôt qu'à partir de faits réels et de régularités bien établies de la nature
- fait des déclarations extraordinaires et avance des théories fantastiques qui contredisent ce qui est connu de la nature
- repose fortement sur la validation subjective et fait davantage confiance dans les conventions arbitraires de la culture humaine plutôt que dans les régularités immuables de la nature
- se termine toujours en absurdité si on la pousse jusqu'au bout
- évite toujours soigneusement de vérifier ses déclarations dans des expériences significatives
- se contredit souvent, même dans ses propres termes
- a délibérément recours au mystère lorsqu'il n'y en a pas en omettant des informations décisives ou des détails importants
- ne progresse pas et tente de convaincre par la rhétorique, la propagande et des présentations erronées, plutôt que par la preuve solide (qui n'existe vraisemblablement pas).

[ Extrait de l'excellent site Charlatans.info , à visiter d'urgence lorsque l'on souffre de crises de mysticisme ]




5 - Biophotonique : Les cellules vivantes, en l'état actuel de la recherche, communiquent entre elles par des messages avant tout chimiques. La jeune discipline appelée Biophotonique a mis en avant quelque "rayonnement cellulaire" très faible, voire des ondes lumineuses qui seraient issues du noyau cellulaire, - phénomène qui n'a rien de très surprenant - mais d'une puissance équivalente à celle d'une bougie à 10 kilomètres... Que ce si faible rayonnement puisse traverser les membranes cellulaires, sachant que les ondes lumineuses sont relativement vite stoppées, est spéculatif ; qu'elles traversent de nouvelles parois, ceci afin de communiquer une information entre les cellules, l'est encore plus ; et tout cela sans avoir le moindre début de raisonnement sur "comment ?", "où ?", ni "quoi ?" ces cellules réceptrices pourraient bien faire d'un rayonnement plus négligeable que l'influence gravitationnelle des Carpates sur un Parisien... ; ni comment interpréter un soi-disant "message cellulaire de structure d'Adn", dont on ne sait rien ? Dont on n'a pas un début d'éléments ; encore moins sur ce que les indiens sous ayahuasca pourraient bien en faire ?
Cette succession de spéculations, uniquement parce que des gens sous l'emprise d'un stupéfiant décrivent "des visions de serpents enroulés", aurait quelque chose de consistant ?
Le génome humain a été quasi entièrement décrypté de nos jours et les généticiens ne savent pas encore comment interpréter cette masse d'informations... Et les sorciers en tireraient une connaissance génétique, pharmacologique, universelle ?
Grâce à l'ayahuasca ?

Mais de qui se fiche-t-on à la fin ?!!? Avec le serpent cosmique nous nageons dans une rivière surréaliste dépassant les confins des croyances déistes les plus absurdes. Hélàs pour nous, l'Hydre-Univers, ce Dieu de nos phobies, se caractérise toujours par son inénarrable absence.

6 - Conclusion : Ce que les chamanes décrivent comme des serpents enroulés et que Jermy Narby interprète comme la double hélice de l'ADN, sont simplement des hallucinations d'images de spirales assez communes sous psychotropes !
Ce phénomène de visions récurrentes sous hallucinogènes est connu depuis belle lurette : images typiques, bariolées de couleurs psychédéliques, qui ont non seulement été décrites par les consommateurs, mais aussi et surtout étudiées par diverses équipes scientifiques multidisciplinaires, faisant appel à l'imagerie médicale, la neurologie, les mathématiques, etc.
Un phénomème étudié intensivement par JD Cowan depuis 30 ans, et de nos jours très bien compris !
Les publications de ces recherches sont disponibles sur internet ; elles furent publiées ces dernières années dans diverses revues médicales prestigieuses . Que faisait durant ce temps notre ami Narby au lieu de s'informer ? (On l'ignore... des plongées dans l'ayahuasca peut-être ?)

Les hallucinations, ne sont que le "reflet" de notre cortex visuel primaire.
Selon les travaux et expériences conduits par J. Cowan, « La géométrie des images hallucinatoires est une conséquence de la géométrie du circuit du cortex visuel » : tout se passe comme si le consommateur d'hallucinogènes "interprétait" des formes géométriques créées par son cerveau, transformant les hachures horizontales qu'il perçoit en droites convergentes ; les cellules en nid d'abeille en spirales (le serpent cosmique) etc.





« Le cortex produit 4 formes. D'après les modèles théoriques des neurones, lorsque les yeux sont fermés et que la concentration de drogue atteint un seuil critique, quatre formes géométriques émergent dans le cortex visuel primaire.. qui deviennent visuelles. Le consommateur d'hallucinogènes interprète ces formes dans son cortex comme des images ayant traversé sa pupille. Il transforme les hachures horizontales en des droites convergentes et pense voir un tunnel. De même il croit distinguer une spirale, un nid-d'abeilles ou une toile d'araignée. D'après les témoignages, Heinrich Klüver avait repéré quatre motifs caractéristiques des hallucinations. La ressemblance avec les formes théoriques sont frappantes. L'hallucination est bien déterminée par la structure du cortex. »

mais c'est vrai que j'rejoins dub un peu, c'est un peu dans l'sens de notre époque, le mysticisme à l'européeene ne marche plus, les gens n'y croient plus, mais que ça soit d'la part des peuples indiens, ou alors tout la supercherie du mysthicisme asiatique est vu comme réponse ultime à la vie, faut arreter un peu, mais sinon perso volontier j'me tise une bouteille juste pour voir

je connais le site ou ta chopé le truk de merde la.... le mec parle de sa alors qu'il n'a jmais mi un pied en amazonie !! il parle d'un sujet qu'il ne connais pas, il n'a jamais ni étudier le peuple, ni participé a une séance ayahusca et il ose parler du serpent cosmique qu'il n'a jamais vu.... c'est drole la connerie des gens....
il parle de "la" réalité, qu'il basse sur ce qu'il voit.... bon déja je pense que c'est utile de précisé que déja il a une réalité fause en ce bassan sur ce qu'il voit parsk en réalité tout n'est que ondes électique qui entre dans le cortex, et crée une image dans le cerveau.... quand tu voi un stylo rouge, ben en réalité ya pas de rouge et la forme est néante... c'est l'iame que crée ton cerveau a partir d'onde électrique...donc voila déja le type qu'ils redéfinisse la réalité et après qu'il ouvre sa gueul...

après temps mieux si peu de gens si interesse sérieusement et par a la recherche de l ayahusca....

Qu'est-ce que la réalité si ce n'est ce qui est analysé par nos sens alors ?

ben sa c a toi de chercher et de le découvrir, je ne peux pas de l espliqué comme sa, parsk tu ne me croiré pas, faut le vivre pour l'accepté....
tu ne peut pas dire au gens "oué non enfaite tout ce que tu voi, ben réelment sa n'exsite pas vu que c'est une image fabriqué par ton cerveau a partir d onde electrique"
c'est tellemnt encré dans le cerveau des gens que ce qu'ils peuvent voir et touché c'est du réel donc la réalité, que si tu boulverse sa soit ils ne comprenne pas, soit ils ne le croi pas.....

après c une recherche personnel, si t motivé vraiment, je peux te recommendé quelques livre mais sa engage un vrai investissent personnel

Nan mais ça c'est dans Matrix ce que tu racontes, c'est pas la vraie vie hein

Je veux bien m'interroger sur la "vraie réalité" autre que celle que nous percevons, mais répondre "nan mais faut que tu le trouves par toi-même, j'peux pas t'expliquer tu voiiiis", j'trouve ça d'une faiblesse inouïe (j'parle pas que de toi, j'englobe tous les théoriciens du genre). Si y'avait une autre réalité, pourquoi c'est si difficile à expliquer ? La "fausse (selon toi) réalité" est facile à argumenter par exemple : nos sens nous communiquent l'existence des choses autour de nous, et c'est reconnu de la même façon par tous nos semblables, ce qui crée un référent commun. Nous avons analyser notre environnement scientifiquement, technologiquement, biologiquement etc, via des siècles, des millénaires de recherches.

Bref, personnellement j'trouve que tout ça n'est qu'un ramassis de conneries, se basant sur des drogues hallucinogènes, rien de plus, rien de moins. Après 5 jours de jeûne et de "purification", j'pense que si t'ingurgites de l'ayahusca, de la vodka, du LSD, ou sniffes de la colle, tu vivras une expérience totalement ouf dans tous les cas, vu que tu t'enverras des trucs bien nocifs dans ton organisme en manque de nutriments.

Après chacun est libre de rêver, je ne fais que partager ma vision des choses.

koré a écrit:je connais le site ou ta chopé le truk de merde la.... le mec parle de sa alors qu'il n'a jmais mi un pied en amazonie !! il parle d'un sujet qu'il ne connais pas, il n'a jamais ni étudier le peuple, ni participé a une séance ayahusca et il ose parler du serpent cosmique qu'il n'a jamais vu.... c'est drole la connerie des gens....
il parle de "la" réalité, qu'il basse sur ce qu'il voit.... bon déja je pense que c'est utile de précisé que déja il a une réalité fause en ce bassan sur ce qu'il voit parsk en réalité tout n'est que ondes électique qui entre dans le cortex, et crée une image dans le cerveau.... quand tu voi un stylo rouge, ben en réalité ya pas de rouge et la forme est néante... c'est l'iame que crée ton cerveau a partir d'onde électrique...donc voila déja le type qu'ils redéfinisse la réalité et après qu'il ouvre sa gueul...

après temps mieux si peu de gens si interesse sérieusement et par a la recherche de l ayahusca....

il parle d'un point d'vue scientifique seulement, et pour le peu d'liaison scientifique que l'mecton a expliqué concernant le serpent truc, collage de l'adn, etc. ben c'est des choses approximatives ou fausses, et j'trouve que c'est aussi important d'le préciser.
apparamment t'as l'air assez borné sur ton truc, rien que le "site de merde" veut tout dire, on s'en fout qu'il a mis les pieds en amazonie, qu'il a enculé un trav brésilien ou pas, perso j'suis souvent l'premier à croire à ce genre d'trucs, mais si des informations sont tirés par les cheveux et erronés faut l'dire aussi. perso t'as l'air assez borné dès l'départ "nah c'set d'la merde, les indiens vivent autrement et font caca par les orreilles", les gens comme toi, des petits en manque d'vivre qui cherchent la réalité ailleurs sont facilement manipulable, tu peux leur montrer l'contraire clairement devant leur yeux ils pourront toujours te dire "nah mais nous on sait mieux" se basant pour rien. perso ma position sur ce truc qui défierait toute norme, j'trouve intéressant, mais ça n'boulversea pas toute ma vision d'la vie, il y a eu bien du vécu qui forme une personne dans la vie, on évolue selon certains critères, j'cherche pas une toute autre réponse à la vie mais une évolution et un chemin à vivre, pour l'reste continuez d'penser où à la rigueur expliquez moi en quoi la vie et l'existance sera meilleure après celà. perso la drogue, ou du moins certaines j'apprécie, mais faut bien être au clair que c'est rien de plus que d'la drogue et assumer ses choix, j'ai plus l'age et des comptes à rendre à personne pour devoir me dire "nah mais c'est une façon innovatrice d'voir le monde que les autres peuvent pas piger". bon tu fais péter une teille d'ayahusca plutot?

et puis même pour continuer l'dernier post d'zeker (j'aurais jamais cru que j'serais d'accord sur un truc avec c'est dingue), et si cette réalité parrallèle existe, et que finalement ce qu'on voit ne sont que des ondes à la matrix? alors quoi? qu'est-ce qui fait notre bonheur à l'être humain, c'est les autres qui nous entoure, les besoins primarides, d'nos jours le luxe dans une certaine mesure, j'pense pas qu'on sera heureux d'se dire nah mais j'sais que ce que j'vois là c'est une interpretation de tralala. nos émotions en tant que humains fonctionnent selon cette réalité dans laquelle on a toujours vécu, faut accepter ça plutot que chercher la petite âme du coquelicots. d'autant plus que, ayahusca ou pas, réalité changé ou pas, si t'as un proche qui meurt pour prendre l'exemple le plus flagrant, tu verseras toute les larmes d'ton corps et j'défie l'premier drogué d'venir me dire "oui mais ce qui est mort de lui n'est que l'corps" ou connerie du genre, j'veux bien y croire, mais on a toujours fonctionné dans une réalité, qu'on le veuille ou non, depuis que t'es foeutus t'as certains choses incluqués

je n'oblige et incite personne a me croire.....

mais j insiste fortement a dire que ce n'est pas une drogue

et qu'elle te mène a un état modifié de conscience, où la notion de temps, d'espace et de matière n'exsite plus....

heu, tu es allez en Amazonie tester le, truc des Shamman Miss Koré?

koré a écrit:

et qu'elle te mène a un état modifié de conscience, où la notion de temps, d'espace et de matière n'exsite plus....

gyeeeeeeeeeeah, c'est ça etre déchiréééééééééééééé, ce matin en rentrant d'boite j'avais plus aucune notion d'temps matière ou autre j'avouuuuuuuuuuuuuuuuuue!


quand au "j'cherche à convaincre personne", ok j'espère bien, mais défend et argumente le truc, sinon sert à rien d'ouvrir l'sujet t'as qu'à garder cette richesse cosmique pour toi toute seule