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A quand du jeu vidéo avec un propos ?

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A quand du jeu vidéo avec un propos ? Empty A quand du jeu vidéo avec un propos ?

Message par Symetrik Mer 18 Fév - 9:19

A quand du jeu vidéo avec un propos ?
jeu févr 05 14:23:56 Par Shann de Gameblog.fr

J'adore les jeux vidéo, j'y ai passé plus d'heures que de raison ces 20 dernières années, ai défendu bec et ongles leurs qualités et valeurs face aux plus sceptiques (voire intolérants), et continuerai certainement (et un peu naïvement) à le faire pour les 20 prochaines. Néanmoins, malgré mon advocation je sais que si le choix m'était donné, sur mon île déserte, je préfèrerais sans hésiter embarquer le cinéma que les jeux vidéo.

Au-delà du fait que je sois un traître et un hérétique ayant lâchement retourné sa veste, permets-moi, cher lecteur, de préciser un peu ma pensée. Avant tout, je n'attends pas exactement la même chose d'un jeu vidéo que d'un film ou d'un livre, et sais trop bien qu'essayer de les classifier n'est pas raisonnable. Je pense même que les jeux vidéo ont un potentiel qui va certainement au-delà de ma propre imagination, et, à ce titre, ne doivent absolument pas être classés trivialement dans la catégorie des nuisibles du divertissement (ou de l'art, si vous préférez, qu'importe du moment que vous ayez l'ivresse).

En revanche, j'attends d'un phénomène qui se revendique comme culturel et qui devient si prédominent dans notre vie quelque chose que bien trop peu de jeux parviennent à faire, là où moult films, livres ou pièces de théâtre excellent parfois : éveiller ma conscience, ouvrir mon esprit, étendre mes connaissances, et ce, tout en me divertissant s'ils le souhaitent. À l'heure actuelle, et cela se retrouve jusque dans sa dénomination, le jeu vidéo se concentre sur un aspect : le plaisir de jouer, et la satisfaction du besoin de réussite qui en découle. Non pas que tous les jeux y parviennent de la même façon (ou tout court), mais j'affirme sans trop me mouiller que c'est peu ou prou l'objectif de 95% des développeurs de jeu vidéo, ou en tout cas de leurs éditeurs.

Non, "jouer" n'est pas un gros mot, et chercher à divertir son audience est d'ailleurs fort louable (et suffisamment difficile pour être salué en cas de réussite). De même, jouer peut être un challenge intellectuel, et je ne sous-entends pas qu'il s'agit d'une activité vaine, bien au contraire. Les jeux vidéo en particulier ont intrinsèquement des capacités impressionnantes pour favoriser un développement cognitif, des capacités probablement supérieures à tout ce que nous avons connu jusqu'à présent.

Mon problème, ma peur même, est que le "langage" du jeu vidéo ne se focalise que trop sur l'aspect divertissement, là où il a le pouvoir (et le devoir !) d'aller parfois au-delà. Pourquoi donc le cinéma peut-il nous gratifier d'un Star Wars ou d'un Seigneur des Anneaux, tout en restant capable de nous délivrer des Schindler, des There Will Be Blood, des Good Night and Good Luck et j'en passe ? Pourquoi la télé est à la fois capable de sortir des Six Feet Under ou des West Wing aux côtés de vulgaires Survivors ? Pourquoi donc, alors, les jeux vidéo sont-ils si avares de prises de position, de points de vue, pourquoi se cantonnent-ils quasi exclusivement à la complaisance et une quasi négation idéologique organisée, là où leur pouvoir si captivant pourrait en faire, en plus d'un divertissement jouissif, une véritable forme d'expression ?

Il arrive qu'on ait droit à des choses sortant de l'ordinaire, néanmoins leur nombre et même leurs qualités sont bien loin de ce que d'autres formes de divertissement parviennent à atteindre au travers de leur expression, et la plupart du temps, pour rassasier notre soif de sens, on se retrouve à devoir s'extasier devant des analyses poussées de métaphores pourtant bien simplistes. Les trouver vraiment revendicatives et frappantes serait, à titre de comparaison, comme voir un acte politique dans l'explosion de la Maison Blanche d'Independance Day.

Je ne dis pas que jouer abrutit. Je ne demande pas à ce que tous les jeux deviennent intellos ou idéologiques, mais simplement qu'on en voie un peu plus que les quelques-uns que je compte sur les doigts d'une main, et qui, jusqu'ici, restent bien fades en comparaison des brûlots dont le cinéma ou la littérature nous ont gratifiés.

Très sincèrement, je n'ai pas la réponse au pourquoi le jeu vidéo a tant de mal à trouver ses propres "cojones". Oh oui, j'imagine que le roi dollar et son allié le con-sommateur ne poussent pas les investisseurs à prendre le risque de polariser leurs clients, que l'absence de "réalisateur" conscient et militant est difficile à combler (Kojima, Lanning, et les quelques autres merci !), et qu'au fond ce que nos portefeuilles recherchent le plus s'en tient à ces quelques heures d'ivresse, quel que soit le flacon.

Et pourtant, je m'inquiète et je ne peux m'empêcher de me remémorer les paroles d'Edward R. Murrow, dont l'histoire a été superbement mise en scène dans le film Good Night and Good Luck. Journaliste de CBS dans les années 50, il a joué un rôle essentiel dans le réveil citoyen de la nation américaine en étant le seul journaliste à s'attaquer au sénateur Mc Carty et à sa chasse aux sorcières communistes. Quelques mois après cette victoire symbolique (et son licenciement de CBS), il avait déclaré à propos de cette nouveauté qu'était alors la télévision :

Au moins de temps en temps, élevons l'importance des idées et de l'information. Allons même jusqu'à rêver que, un dimanche soir, à une heure normalement occupée par Ted Sullivan, l'on utilise ce temps pour étudier en profondeur l'état du système éducatif américain.

Et qu'une semaine ou deux plus tard, à la place d'une régulière émission de divertissement, l'on s'attarde à analyser méticuleusement la politique américaine au Proche Orient. (...)

A ceux qui disent "les gens ne regarderont pas, ils ne s'y intéresseront pas, ils sont trop complaisants, indifférents et isolés," je peux simplement rétorquer, "qu'il y a, de l'avis d'un journaliste, des preuves considérables envers cette affirmation". Et même s'ils ont raison, qu'ont-ils à perdre ? Car s'ils ont raison et que cet instrument est seulement bon pour divertir, amuser et isoler, alors c'est le signe que nous vacillons et nous découvrirons vite que la lutte est entièrement perdue.

Cet instrument peut enseigner. Il peut illuminer et oui, il peut même inspirer. Mais il peut uniquement le faire si les hommes sont déterminés à l'utiliser à ces fins. Autrement, il n'est rien d'autre que des câbles et de la lumière dans une boîte.

Bonne nuit, et bonne chance
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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 9:20

Cet article résume assez bien pourquoi j'ai arrêté de jouer aux jeux vidéos.
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Message par Evidji Mer 18 Fév - 10:53

Il n'a pas tord, mais d'un côté comme il le dit, pour balancer on a déjà le cinéma, la musique, le théâtre. Ce n'est pas le but premier des jeux vidéos, après peut-être que dans quelques années ça aura changé, allez savoir !

Personnellement, quand je joue à un jeu vidéo, je ne recherche pas un truc qui balance, moralisateur et qui marque énormément. Je cherche le plaisir du jeu, l'excitation et le défoulement.

Pourquoi se masturber devant une course automobile quand le porno existe ?
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Message par Peyton Mer 18 Fév - 11:24

Il faut rappeler quand dans jeu vidéo, il y a le mot jeu... c'est donc bien là tout ce que c'est. Pourquoi lui prêter des vocations qu'il n'est pas sensé avoir. C'est de la branlette intellectuel ton article.

C'est comme si tu demandais à ton jeu de société "La Bonne Paye" de nous enseigner le génocide Rwandais.
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Message par Zarmot Mer 18 Fév - 11:38

Dirty J.Peyton a écrit:Il faut rappeler quand dans jeu vidéo, il y a le mot jeu... c'est donc bien là tout ce que c'est. Pourquoi lui prêter des vocations qu'il n'est pas sensé avoir. C'est de la branlette intellectuel ton article.

C'est comme si tu demandais à ton jeu de société "La Bonne Paye" de nous enseigner le génocide Rwandais.

J'te jure puis au pire si tu veux vraiment kiffé ta tête sur un jeu, Final Fantasy 7... bah oui y'a que ça de vrai.
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Message par Zaibacker Mer 18 Fév - 11:42

Bonne idée mais qui mériterait seulement de faire son apparition sur qques jeux par ci par là, et non d'en faire une généralité ou une grosse moitié. On aurait des purs jeux sans doute et chacun serait libre d'y jouer voilà ça s'arrête là.

On joue parce qu'on veut se détendre, se défouler, juste apprécier le truc quoi, pas se prendre la tête.
Comme c'est dit, le ciné et les livres le font très bien pour ce qui est d'interpeler, d'avoir une réflexion.
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Message par Hiruma Mer 18 Fév - 11:49

Le jeu vidéo a pour but premier de divertir et de vendre. D'ailleurs il l'évoque dans son avis.

Mais en y pensant il y a quelques jeux tout con qui te donnent de la culture et des connaissances. Je prends un exemple concret. Je pense à "Scene It" sur Xbox. C'est sans doute ringard pour certains, trop facile ou trop fade, mais pour ma part j'ai acquis quelques connaissances étant un simple amateur de cinéma. ça m'a donné envie de voir quelques films. Ce n'est pas non plus les films classiques des écoles d'art ou du cinéma. Ce jeu s'inscrit plus dans une culture de masse avec quelques ovnis par ci par là. M'enfin ... A t-il connu un réel succès ce jeu par exemple ? Je ne pense pas. C'est le problème de ce genre de jeu vidéo.

La part de jeu "culturel" est faible dans l'ensemble, je l'accorde. Produire un jeu "intellectuel" pour les "élites" ou les personnes fortement instruites est un risque. Sont-ils si nombreux que ça ? Jouent-ils tous aux jeux vidéos ? Existe t-il une enquête justement sur cet échantillon de la population et sur leur pratique et comportement par rapport aux jeux vidéos ?

J'aimerai bien savoir cela.

Néanmoins si tu veux apprendre "réellement", ouvre le journal, lis des livres, va à l'école. Si tu veux changer le monde va sur le terrain. Les jeux vidéos sont un échappatoire au monde réel d'où son succès. Alors pourquoi remettre une couche du réel avec ces problèmes et remise en cause à ce monde virtuel ?

Et comme l'a évoqué Jason, il y a le mot jeu donc ça serait remettre en cause le concept même.
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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 11:59

Dirty J.Peyton a écrit:Il faut rappeler quand dans jeu vidéo, il y a le mot jeu... c'est donc bien là tout ce que c'est. Pourquoi lui prêter des vocations qu'il n'est pas sensé avoir. C'est de la branlette intellectuel ton article.

Il faut aussi rappeler que la télé et le cinéma avaient également comme vocation d'être simplement du divertissement. Mais ça évolue.

Pourquoi un jeu ne pourrait-il pas avoir une vocation "consciente"? Surtout quand on voit l'évolution des jeux, qui tentent de se rapprocher de plus en plus du cinéma. La plupart des jeux d'actions (FPS ou autre) ont des scénarios très plats et complètement inintéressants. T'as 12 heures de jeu, des cinématiques de folie, mais c'est intellectuellement vide. Pourquoi ne pas imaginer un FPS qui aurait un scénario plus fouillé et qui chercherait à instruire, à éveiller la conscience du gamer? C'est pas un peu lassant de jouer à un jeu qui n'a aucun fond?

Je vois pas pourquoi les jeux vidéos (la plupart) devraient se cantonner à subsister comme divertissement stupide alors qu'il y a largement moyen de développer des idées de fond, comme dans toutes les autres formes d'art.


Dernière édition par Symetrik le Mer 18 Fév - 12:03, édité 1 fois
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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 12:02

Hiruma a écrit:
Et comme l'a évoqué Jason, il y a le mot jeu donc ça serait remettre en cause le concept même.

Je vois vraiment pas pourquoi un jeu ne pourrait pas avoir un propos ou un fond.

Et pour répondre à ce que tu disais, peut-être que faire des jeux un peu plus réfléchi pourrait motiver un autre public à se mettre aux jeux vidéos. COmme Nintendo a su le faire avec son concept de la DS et de la Wii.
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Message par Zaibacker Mer 18 Fév - 12:07

+1.

Comme je le disais briévement, ça pourrait être développé comme un nouveau genre de jeux vidéos.
Vraiment un truc bien ficelé de toute part, amenant à une réflexion intéressante et stimulante (pour approfondir le sujet évoqué dans le jeux après dans des livres, articles, etc...) tout en alliant le savoir-faire de maintenant.

On a des bêtes de FPS, jeux d'action, aventure, à tous les niveaux : graphs, game-play, univers, sonore...
Pourquoi ne pas aller plus loin et proposer un véritable produit qui irait plus loin que le divertissement en le complétant, qui apporterait qque chose de plus au simple fait de "jouer".

Faudrait voir (çe je sais pas comment, pê enquête auprès des gamers) si ça plairait et si du monde serait prêt à jouer à ce genre de jeux. Perso moi oui je signe de suite.

Et si on aime pas y'a tjs Mario, Unreal et PES !
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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 12:17

Tu regardes les FPS qui sortent, c'est toujours la même histoire et le même vide scénaristique. Pourquoi ne pas faire un FPS d'anticipation avec une histoire style Fahrenheit, 1984 ou Le Meilleur des Mondes ?

Half Life s'approchait un peu, mais n'allait pas assez loin dans sa réflexion.
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Message par Peyton Mer 18 Fév - 12:21

Pour le cas des FPS, c'est un peu contradictoire si ton objectif est d'élever l'esprit en inculquant une histoire, des valeurs... alors que t'es là à tuer des gens, quelle belle leçon de vie...

Je pense que le réalisme doit être plus poussé pour replacer des contextes historiques si nécessaire. Mais de là à prêter d'autres vocations, je suis pas convaincu. Y'a bcp d'autres supports disponibles pour s'instruire.

D'ailleurs y'avait eu des jeux sur PC genre Château de Versailles etc.
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Message par Bibooo Mer 18 Fév - 12:42

Je rejoins l'avis de Jason, le jeu vidéo à la base c'est le divertissement, le loisir au même titre que le bridge, les échecs ou même le foot.
Lui demander d'occuper d'autres terrains ça me semble un peu vain.
Comme ça été dit d'autres supports bien plus intéressants et exploitables existent.
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Message par Zek Mer 18 Fév - 12:43

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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 13:07

Dirty J.Peyton a écrit:Pour le cas des FPS, c'est un peu contradictoire si ton objectif est d'élever l'esprit en inculquant une histoire, des valeurs... alors que t'es là à tuer des gens, quelle belle leçon de vie...

Une leçon de vie? L'auteur parle d'avoir un propos. On peut avoir un propos et évoquer une guerre par exemple. Je vois pas en quoi c'est indissociable.

Et pis comparer un jeu vidéo à une partie de bridge simplement parce-que y a le mot "jeu" dedans, c'est un peu limité comme réflexion, non? Dans tous les jeux d'aventure ou d'actions, t'as des histoires et des scénarios... Je vois pas le rapport avec un jeu de carte...

Enfin bref, la plupart des gamers ne s'intéressent qu'au graphisme, donc effectivement l'idée est un peu vaine. Restons dans l'optique qu'un jeu vidéo est forcément vide intellectuellement et culturellement Laughing
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Message par Zamzzz Mer 18 Fév - 13:16

la plupart des gamers ne s'intéressent qu'au graphisme

J'préfère jouer à un jeu qui a une bonne histoire, qui est complet et d'un graphisme nul à chier qu'à un jeu qui est magnifique niveau graphisme et qui a une histoire de merde ... Les jeux comme Need For Speed par exemple, j'en achèterais jamais un, car c'est plus un jeu où tu customizes ta caisse et tu te faire poursuivre par des flics ... Non merci. J'dis pas que tous les jeux que j'achète ont une histoire de fou, mais tant qu'à faire, j'préfère me laisser "prendre au jeu", cad suivre une histoire, aussi pourrie qu'elle soit, plutôt qu'un jeu où tu dois juste faire des courses-poursuites ou bien faire des passes et marquer un but. Les jeux de sport sur des consoles, j'trouve que c'est pas top, à part sur la Wii, où tu fais vraiment les gestes (ex : tennis).
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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 13:23

Moi c'est pareil. J'extrapolais en disant que tous les joueurs ne s'intéressent qu'au graphisme, mais la plupart de ceux que je connais, c'est exactement ça. Genre ils vont encenser un jeu super beau dont le but est de tuer 4 milliards d'ennemis (mais qui ne raconte rien), mais vont cracher sur un Metal Gear Solid parce-que c'est un peu moins beau (ils vont dire "moche").

A chaque fois qu'un jeu est bien, c'est parce-qu'il est beau graphiquement et qu'il est maniable. Mais ils s'en foutent complètement que ça raconte quedalle en 15 heures de jeu.
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Message par Zaibacker Mer 18 Fév - 13:32

L'exemple d'Half-Life est intéressant.
C'est vrai que ce jeu développait quelque chose, mais ça restait très sommaire, mais y'avait cette ambiance, cet univers particulier qui me laisse penser qu'en y ajoutant ce dont on parle ça serait jouissif, tout du moins je le crois.

Et les graphs sont secondaires pour moi aussi, si le jeu tient la route sans ça peu m'importe, y'a que faire une liste des jeux auxquels on joue encore et qui sont sorti quand on était petit/ado, ça serait pas finit !

Pour les FPS c'est vrai que le côté bourin s'oppose à cet apport de réflexion, de propos.
Après on a jamais eu ce type de jeux (ou très peu qui s'en rapprochait) donc comment en être sur...
Réussir à allier Histoire, fait de société ou autres scénarios dignes des plus grands films je pense sa possible, il faut s'y essayer pour trouver la bonne adéquation.

Et le fait d'occuper d'autres terrains pour le jeux-vidéo ou pas je pense que c'est pas la question, c'est comme tout, les intéressés iront voir, simplement.
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Message par Zarmot Mer 18 Fév - 13:40

la plupart des gamers ne s'intéressent qu'au graphisme

C'est faux®️(Curtis) quand tu regarde dans les regroupement de gamers, t'as toujours un Bomberman quelque part, les anciennes consoles partout, les jeux de danse, chant, etc.
Perso le jeu le plus beau du monde ne me mettra jamais la claque que j'ai pris avec un Zelda 3 sur super nes, d'un Chrono Trigger ou encore d'un Secret of Mana.
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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 13:43

C'est vrai. Pour les jeux multijoueurs, un petit Buzz, Bomberman, etc... ça passe toujours, peu importe les graphismes...

Par contre en solo, mes potes sont avant tout intéressés par des jeux qui sont beaux graphiquement.
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Message par dub Mer 18 Fév - 14:03

mon avis ne sera sans doute pas du tout objectif..

mais faut arreter d'dire que le jeu video n'est la que pour divertir (dans le sens s'amuser, rigoler youpi..) rien de plus..
c'est de la connerie quand meme
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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 14:10

Pis même, on peut se divertir en se cultivant et en réfléchissant. Comme si parce-que c'était un divertissement, fallait forcément débrancher son cerveau.
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Message par Peyton Mer 18 Fév - 14:15

Ça marche aussi dans le sens inverse, le divertissement pur n'est pas non plus une insulte à la race humaine. Ca fait pas de mal de débrancher le cerveau parfois. Faut pas tout raccrocher à la culture tout le temps. C'est important de savoir s'aérer l'esprit. Après, c'est ni tout blanc ni tout noir... Faut que chacun y trouve son compte surtout.
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Message par Symetrik Mer 18 Fév - 14:24

Dirty J.Peyton a écrit:Faut que chacun y trouve son compte surtout.

Exactement. L'auteur de l'article l'a bien compris.
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Message par dub Mer 18 Fév - 14:25

et puis beaucoup de jeux ont un propos.. sur notre monde actuel, sur le monde a venir, que ce soit direct ou en le transposant dans un autre univers.. perso j'pense que le jeu video est l'meilleur support pour avoir les meilleurs scenarios, tout simplement parce qu'il n'a pas la barriere du reel, y'a pas toutes ces contraintes.. mais bon faut juste que les developpeurs aient envie de le faire.. mais il faut aussi que les joueurs aient envie d'se casser le cul a comprendre le systeme de jeu.. facile de dire que le jeu video n'est pas fait pour ca, moi j'dirais surtout que 60% des joueurs n'attendant pas ca d'un jeu video

bref ca sert a s'debrancher l'cerveau dans un defouloir jouissif, dans une partie entre potes..Etc.. heureusement que le jeu video sert a ca.. mais faut pas non plus le bloquer dans c'truc la.. c'est la mort de l'art... Razz

pour moi Kojima avec Metal Gear (toute la série) remballe 99% des standards du cinéma d'anticipation (et 90% du cinéma tout court ? ^^) aucun des "seigneurs des anneaux" n'égale le mythe de Nerevar dans Morrowind.. j'adore ce que fait Lucas, mais j'attend beaucoup plus un 2em Mass Effect qu'un enieme StarWars..

bref... c'est comme tout, ca reste de la subjectivité a 300%


edit: 'tin en plus, j'oublie d'citer les gros trucs a la FF Razz
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