Les ROMs: la France couverte de HONTE!
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
manu02 a écrit:cette histoire de naitre sur un sol pour moi ne veut pas dire que tu as la nationalité de ce pays (attention je m'attends à avoir une taulée de réactions lol mais laissez moi expliquer).
SI par exemple un couple argentin venu vivre en France, a un enfant qui nait sur notre sol, mais que les parents l'éduquent comme eux ils l'ont été, avec la culture sud américaine et argentine, alors pour moi cet enfant est certes français car né ici mais éduqué avec la culture et coutumes de ces parents, donc plus argentin que français. Vous voyez ce que je veux dire ou pas?
Je connais des mecs qui sont nés en France, parle français... mais ont été elevé par des parents venant d'Algérie ou Maroc et qui ne parlent pas français, et bien ils ne se considèrent pas français, et ce à juste titre. Comment voulez vous que des gamins qui grandissent avec une famille qui ne parle pas français, grandissent dans la culture marocaine ou algérienne et religion musulmane puissent se sentir "français"?
politique de désintégration et de ghettoisation
Alex- Phobique social
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Tu veux dire quoi par là??
manu02- Habitué(e)
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Faudrait commencer par accepter le fait que la religion musulmane et que la culture orientale qu'on a laissé importer en France fait partie de l'histoire de France est que donc cette culture fait partie de la France.
Deux personnes qui parlent arabe en bas de la rue c'est aussi français que Monsieur dupont qui mange son fromage de la rochelle avec Brigitte et Jean-claude.
Vous niez l'histoire de France, mais c'est la faute au fait que les différentes cultures en France n'ont jamais était mélangé, ce qui donne place à des clans culturels et un besoin de retrouver ses origines et donc un repli sur soi, plus de place pour l'ouverture d'esprit.
Toi Manu02 (comme beaucoup), t'as une vision des choses standardisé, pour toi les français ont deux modèles de base qui s'appelle le français et la française, le reste c'est pas français. Je pense que tu te trompes.
Deux personnes qui parlent arabe en bas de la rue c'est aussi français que Monsieur dupont qui mange son fromage de la rochelle avec Brigitte et Jean-claude.
Vous niez l'histoire de France, mais c'est la faute au fait que les différentes cultures en France n'ont jamais était mélangé, ce qui donne place à des clans culturels et un besoin de retrouver ses origines et donc un repli sur soi, plus de place pour l'ouverture d'esprit.
Toi Manu02 (comme beaucoup), t'as une vision des choses standardisé, pour toi les français ont deux modèles de base qui s'appelle le français et la française, le reste c'est pas français. Je pense que tu te trompes.
Takamori- Untouchable
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Zarmot a écrit:Vrko n'a pas si tort que ça, on est sur un forum hiphop quand même hein , donc bon ok j'veux bien qu'on débatte mais la fine équipe de Curtis faut penser à commenter les topic où ça parle musique (j'met pas Eminem dans le lot, c'est trop facile)
Puis bon j'me suis jamais fait emmerdé par un roms perso, par contre ceux qu'on voté ces lois, c'est pas ceux qui nous baisent à longueur de journée ? Caravane, grosse caisse, chico et j'en passe, donc le français il mange du fromage et il est raciste c'est ça ? Nan mais vu qu'on part dans le cliché pourquoi pas rire un peu hein...
Si ils ont du matériel temps mieux, mate la vie d'merde qu'ils ont sérieux, enfin la notre je sais pas si elle est mieux mais j'pense quand même. Et puis faut comprendre un minimum Vrkolak, j'ai pas sa verge dans la gorge loin de la mais bon, il est d'origine roumaine, ça doit faire chelou d'entendre que c'est des gens qui ne respecte rien, qu'on rien a foutre ici et autre merde à leur sujet. (les insultes sur les mères ne sont pas nécessaire j'suis d'accords mais il a un ptit problème depuis tout ptit avec ça j'crois)
Enfin bref j'comprends pas trop vos réactions perso, Curtis encore on le connait, premier sur les sujets qui fâche et qui foutent la merde (avec vos réactions il en a liquidé du sopalin) d'ailleurs si tu me lis ferme ta gueule d'avance, ne me réponds pas, va te faire dédicacé ton bouquin par Zemmour et baise un peu pour te détendre.
Pas très hiphop tout ça
Avec les élections de 2012, je n'ai pas fini de dérouler du sopalin.
Gros bisou.
Cordialement.
Dernière édition par Curtis le Sam 11 Sep - 16:01, édité 1 fois
Curtis- Membre 5 étoiles
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konscience- Immortel
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Takamori a écrit:J'vois pas l'intérêt de parler d'une expérience personnelle avec des gens qui pourraient être visé par les expulsions (j'vise Zaibacker avec son histoire même si j'lui fais un bisou j'lui en veux pas), mais ça fait naître les généralités.
Si on devait définir les français, y'aurait les mecs en costard et en BM, et les SDF (même si y'a pas que ça qu'on s'comprenne), si on voit qu'les mecs en costard ça représente rien.
Sur le sujet, j'ai du mal à dire si oui ou non c'est bien qu'il reste ou pas, si on accepte le fait que la France soit un pays on accepte aussi qu'elle ait des limites.
Après on peut ne pas être d'accord sur le définition de ces limites.
Cependant le peuple nomade que ces gens constituent méritent le respect, c'est un mode de vie que la société ne tolère plus mais que les gens ont toujours pratiqué, on ne peut pas leur enlever le droit de vivre autrement que ce que le modèle d'une société moderne nous impose.
La Roumanie est dans la zone euro, on soutient la Grèce financièrement, je vois pas pourquoi l'aspect humain ne peut pas être traîté de la même manière, et dans la logique même du sens du mot "humanité", l'aspect humain devrait être traîté en priorité.
Mettre en place un processus de réinsertion ou de cohabitation saine (autre que celle de faire la manche par exemple) de ces gens-là est loin d'être utopique.
Mais les gens réduisent tout à des équations dont les inconnus ont des valeurs déjà fixés. Tous ceux que j'ai vu répondre favorablement à l'expulsion des roms (en partie ou entièrement) ont eu une logique machinale, en prenant en compte les lois, ce qu'on a droit ou pas, ce que la société exclue ou inclue, la loi blabla et c'est ce que vous prenez pour de la logique.
Mais la logique sans loi, serait celle d'aider ces gens-là, et faire cela n'est pas être hors la loi, mais le fait de ne pas ressentir la limite de la loi dans ce cas-là fait naître comme un vide chez certains, comme si pour eux on ne respectait pas la loi si on n'utilisait pas ses règles.
C'est l'égoïsme des gens qui poussent à ne pas vouloir faire ce geste d'hospitalité, c'est la faillite, la crise aaaaah vite on sert la ceinture et on vire les boulets, les boulets sont ceux qui cotisent pas ... Vrkolak a pas tord en parlant d'extrême droite, vous avez largement les mêmes raisonnement que la plupart de ces gens-là, mais bon, vous en avez le droit, cependant ne vous voilez pas la face.
L'UE via le fond structurel donne de l'argent aux pays afin de parfaire leur intégration dans l'UE. La France en 2009 a eu un flux négatif, c'est à dire qu'elle a donné 5 milliards au fond. La Roumanie a reçu 4 mds du fond (20 milliards depuis 2004 au total). Qu'a fait la Roumanie de cet argent?
A t-elle aidé les roms à se loger? NON
A t-elle aidé les roms à se scolariser? NON
Donc la France n'a pas de leçon à recevoir de l'UE! La France aide déjà la Roumanie via le fond structurel (sans parler des 300 eu que SEULE la France donne).
La Roumanie n'est pas dans l'espace Schengen. Donc au bout de 3 mois les roms sont en situation irrégulière en France => expulsion.
Et quand la Roumanie (et la Bulgarie) seront dans Schengen (mi 2013), les ressortissants de ces pays devront prouver, au bout de 3 mois de présence sur le territoire français, qu'ils ne sont pas un charge pour le pays (c'est à dire justifier d'un revenu).
Exemple au Danemark:
Dernière édition par Curtis le Sam 11 Sep - 16:27, édité 1 fois
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Takamori a écrit:Faudrait commencer par accepter le fait que la religion musulmane et que la culture orientale qu'on a laissé importer en France fait partie de l'histoire de France est que donc cette culture fait partie de la France.
Deux personnes qui parlent arabe en bas de la rue c'est aussi français que Monsieur dupont qui mange son fromage de la rochelle avec Brigitte et Jean-claude.
Vous niez l'histoire de France, mais c'est la faute au fait que les différentes cultures en France n'ont jamais était mélangé, ce qui donne place à des clans culturels et un besoin de retrouver ses origines et donc un repli sur soi, plus de place pour l'ouverture d'esprit.
Toi Manu02 (comme beaucoup), t'as une vision des choses standardisé, pour toi les français ont deux modèles de base qui s'appelle le français et la française, le reste c'est pas français. Je pense que tu te trompes.
L'immagration extra européenne ne date que depuis la fin des années 1950...
La politique d'assimilation (jusqu'à la fin du 19e siècle) puis d'intégration n'est plus qu'un lointain souvenir. Le problème vient de là.
Curtis- Membre 5 étoiles
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
JUGE DREED TU COMMENCE NOUS BRISER LES TESTICOUUUUUUUULLLES
konscience- Immortel
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
konscience a écrit:JUGE DREED TU COMMENCE NOUS BRISER LES TESTICOUUUUUUUULLLES
Dura lex, sed lex
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Curtis dit vrai ( pas tout le temps ) mais n'a pas le tact d'un takamori
Alex- Phobique social
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
La loi dit qu'on a le droit d'expulser un Roumain au bout de 3 mois, elle ne dit pas qu'on doit le faire, et c'est là toute la nuance.
Depuis longtemps la France débourse des sommes pour les pays du tier-monde ou pour la Roumanie j'veux bien te croire, mais on sait que cet argent n'est jamais là ou il doit être placé et même un aveugle le verrait. Tu l'as dit toi-même, ils sont considérés comme des sous-hommes, c'est pas des gens considérés comme cela qui vont être dédommagés.
Dans ta tête c'est pas à la France de l'faire, dans ma tête c'est pas illogique. Toutes les actions humanitaires françaises n'ont plus aucune logique si sur notre propre sol on arrive pas à tendre une main.
Pourquoi ils apprendraient le français ? Aucun dialogue n'a été ouvert par des centres spécialisés, ils ont aucun diplômes donc personne n'en veut, ça leur servirait à que dalle de parler le français, par contre si on leur laissait la chance d'intégrer la société, ils y verraient sûrement un intérêt.
Ce qui est marrant, c'est que les 8000 roms dont tu parles qui ont été reconduit avant la polémique, personne n'en a parlé et tu trouves donc pas ça logique d'en parler maintenant, mais n'oublies pas qui a créé ce sujet et donc le débat qui s'en suit.
Tu es une pièce du mécanisme que tu dénonces.
Les gens parlent de l'actualité, c'est dans l'actualité. Qui était au courant avant cette polémique qu'ils en reconduisaient tellement, on savait même pas ce qu'était un rom.
Pour toi c'est peut-être un tord de ne pas se tenir au courant, t'as peut-être raison, mais la machine médiatique est bien anti-démocratique, ce n'est pas la faute aux citoyens. Les vrais responsables de notre ignorance et des polémiques sont ces élites politico-médiatiques, pas les gens qui ne se sont pas manifestés avant.
J'vois pas en quoi le fait que ça fait "seulement" 60 ans que l'immigration extra-européenne a débuté ne fait pas partie de l'histoire du pays.
La politique d'intégration n'a jamais eu lieu, cette politique a toujours marginalisé les immigrés (ou les descendants qui pour le coup sont français) en leur donnant un toit et à manger, juste ce qu'il faut.
Au début ça servait de main d'oeuvre quand tout allait bien, maintenant qu'ça va moins bien, on s'en sert de bouc émissaire et de prétexte au renforcement de la répression sécuritaire, ainsi qu'a la peur instaurée nécessaire à la politique raciste (pour le coup ça l'est) de Sarkozy.
La délinquance né de la pauvreté et de l'ennui qui leur a été privilégié, donc c'est pas étonnant.
Vous vous êtes jamais demandé pourquoi Jean-Pierre Pernault faisait toujours un ptit reportage sur un ptit village perdu dans l'trou duc de la France au journal de 13h ?
C'est pour instaurer l'"esprit" du pays, on nous martelle du "ça c'est de chez nous", chaque Français ayant suivi l'éducation "normale" du pays (le normal est à prendre avec des pincettes mais vous comprendrez c'que j'veux dire) se sent représentés dans ces petits reportages. Une façon de comprendre qu'on est des bons français du pays s'y on reconnait l'ambiance qui se dégage du reportage, ceux qui n'y voient aucun signe familier se sentent marginalisés à force, ne voyant jamais une partie de leur culture représentée.
Curtis va sûrement pas apprécier ce dernier paragraphe pasque la psychologie sociale est une chose difficile à intégrer pour quelqu'un qui ne jure que par des chiffres qui semblent réels mais qui sont parfois fictifs, la psychologie elle n'est qu'abstraite (pas irréel).
Depuis longtemps la France débourse des sommes pour les pays du tier-monde ou pour la Roumanie j'veux bien te croire, mais on sait que cet argent n'est jamais là ou il doit être placé et même un aveugle le verrait. Tu l'as dit toi-même, ils sont considérés comme des sous-hommes, c'est pas des gens considérés comme cela qui vont être dédommagés.
Dans ta tête c'est pas à la France de l'faire, dans ma tête c'est pas illogique. Toutes les actions humanitaires françaises n'ont plus aucune logique si sur notre propre sol on arrive pas à tendre une main.
Pourquoi ils apprendraient le français ? Aucun dialogue n'a été ouvert par des centres spécialisés, ils ont aucun diplômes donc personne n'en veut, ça leur servirait à que dalle de parler le français, par contre si on leur laissait la chance d'intégrer la société, ils y verraient sûrement un intérêt.
Ce qui est marrant, c'est que les 8000 roms dont tu parles qui ont été reconduit avant la polémique, personne n'en a parlé et tu trouves donc pas ça logique d'en parler maintenant, mais n'oublies pas qui a créé ce sujet et donc le débat qui s'en suit.
Tu es une pièce du mécanisme que tu dénonces.
Les gens parlent de l'actualité, c'est dans l'actualité. Qui était au courant avant cette polémique qu'ils en reconduisaient tellement, on savait même pas ce qu'était un rom.
Pour toi c'est peut-être un tord de ne pas se tenir au courant, t'as peut-être raison, mais la machine médiatique est bien anti-démocratique, ce n'est pas la faute aux citoyens. Les vrais responsables de notre ignorance et des polémiques sont ces élites politico-médiatiques, pas les gens qui ne se sont pas manifestés avant.
J'vois pas en quoi le fait que ça fait "seulement" 60 ans que l'immigration extra-européenne a débuté ne fait pas partie de l'histoire du pays.
La politique d'intégration n'a jamais eu lieu, cette politique a toujours marginalisé les immigrés (ou les descendants qui pour le coup sont français) en leur donnant un toit et à manger, juste ce qu'il faut.
Au début ça servait de main d'oeuvre quand tout allait bien, maintenant qu'ça va moins bien, on s'en sert de bouc émissaire et de prétexte au renforcement de la répression sécuritaire, ainsi qu'a la peur instaurée nécessaire à la politique raciste (pour le coup ça l'est) de Sarkozy.
La délinquance né de la pauvreté et de l'ennui qui leur a été privilégié, donc c'est pas étonnant.
Vous vous êtes jamais demandé pourquoi Jean-Pierre Pernault faisait toujours un ptit reportage sur un ptit village perdu dans l'trou duc de la France au journal de 13h ?
C'est pour instaurer l'"esprit" du pays, on nous martelle du "ça c'est de chez nous", chaque Français ayant suivi l'éducation "normale" du pays (le normal est à prendre avec des pincettes mais vous comprendrez c'que j'veux dire) se sent représentés dans ces petits reportages. Une façon de comprendre qu'on est des bons français du pays s'y on reconnait l'ambiance qui se dégage du reportage, ceux qui n'y voient aucun signe familier se sentent marginalisés à force, ne voyant jamais une partie de leur culture représentée.
Curtis va sûrement pas apprécier ce dernier paragraphe pasque la psychologie sociale est une chose difficile à intégrer pour quelqu'un qui ne jure que par des chiffres qui semblent réels mais qui sont parfois fictifs, la psychologie elle n'est qu'abstraite (pas irréel).
Takamori- Untouchable
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Toute cette énergie pour soutenir des roms en situations irrégulières alors qu'il y a près de 3 millions de personnes en France au chomage (7 millions en comptant les précaires), des personnes qui elles respectent la loi et aimerait bien être écouté (après on se demande pk elles votent FN, blanc ou s'abstiennent)... j'en reste sans voix. Je me demande toujours pourquoi les gens veulent permanence être dans le "paraitre humaniste", alors qu'au fond ils s'en branlent des roms et n'en veulent pas près de chez eux. Je préfèrent les gens sincères et non les faux culs humanistes.
J'aime bien "la loi dit qu'on a le droit de les expulser et non qu'on doit les expulser" tu te rends de la connerie que tu écris?
"la loi dit qu'on a le droit de poursuivre un meurtier mais non qu'on droit le poursuivre"...
Et je te rappelle que dans 100% des cas les roms sont poursuivie au départ non par l'Etat mais par des citoyens (public ou privé) qui exigent qu'on leur libère leur terrain PRIVE (exe: un agriculteur) ou PUBLIC (exe: une mairie). Ils font donc appel à la justice qui statut et ordonne l'expulsion ou PAS. Expulsion qui si elle est décidé est à la charge de la force publique (l'Etat).
La justice (independante de l'executif) ordonne l'expulsion ou PAS (exemple à Lille où ya 2 semaines, le tribunal a décidé de ne plus ordonner la libération par la force des terrains public ou privé occupé illégalemnt par des roms).
Si la justice dit non => l'Etat ne peut PAS expulser. Les gens oublient souvent cela.
Mdr l'assimilation de l'immigré a été jusqu'à 1945, l'un des socles fondateur de notre contrat social. Revoit ton histoire. Par exemple en Martinique c'était le cas jusqu'à ce que Aimé Césaire s'élève et dénonce l'assimilation, qui renit le droit à la "négritude", lui préférant une intégration et un respect total des valeurs françaises sans pour autant renier sa culture créole, africaine et caribéenne.
Intégration et respect des valeurs: ya plus ça maintenant non didou!^^
L'immigration extra européenne à l'inverse de l'immigration intra européenne (italiens, polonais, portugais etc) est une immigration de peuplement et non de travail. 90% des titre de séjour délivrés en France se font dans le cadre du regroupement familial (instauré dans les année 70). Cela pose un problème car la machine à intégrer n'existe plus et ces gens déracinés, sans qualification et/ou sans boulot sont regroupées entre elles et comprennent mal les codes qui régissent notre pays. On ne les incitent même a ne plus essayer de les comprendre. Certains, vu qu'on arrive pas à faire ces populations s'intégrer, essaient même d'inverser le processus: c'est le français "intégré" (et non seulement "de souche") qui doit s'adapter. Moi je n'accepte pas cette tartuferie. La France n'est pas un paillaisson.
Pk le français intégré (de souche ou pas) fuit, dès qu'il le peut, les lieux où sont regroupé ces personnes là? ils ne reconnaisent plus leur France. Beaucoup d'immigrés algériens (entre autres) de la 1ere génération fuient et ne reconnaisent plus le pays qu'ils ont rejoint ya 30 ou 40 ans.
A l'époque l'intégration fonctionnait encore. Il ne s'agit donc pas de couleur de peau mais du dégré d'intégration des codes qui régissent notre pays à l'histoire millénaire.
Ce respect n'existe plus.
La guerre civile arrivera tôt ou tard et connaissant l'histoire de France, on sait déjà comment cela va se terminer.
J'aime bien "la loi dit qu'on a le droit de les expulser et non qu'on doit les expulser" tu te rends de la connerie que tu écris?
"la loi dit qu'on a le droit de poursuivre un meurtier mais non qu'on droit le poursuivre"...
Et je te rappelle que dans 100% des cas les roms sont poursuivie au départ non par l'Etat mais par des citoyens (public ou privé) qui exigent qu'on leur libère leur terrain PRIVE (exe: un agriculteur) ou PUBLIC (exe: une mairie). Ils font donc appel à la justice qui statut et ordonne l'expulsion ou PAS. Expulsion qui si elle est décidé est à la charge de la force publique (l'Etat).
La justice (independante de l'executif) ordonne l'expulsion ou PAS (exemple à Lille où ya 2 semaines, le tribunal a décidé de ne plus ordonner la libération par la force des terrains public ou privé occupé illégalemnt par des roms).
Si la justice dit non => l'Etat ne peut PAS expulser. Les gens oublient souvent cela.
Mdr l'assimilation de l'immigré a été jusqu'à 1945, l'un des socles fondateur de notre contrat social. Revoit ton histoire. Par exemple en Martinique c'était le cas jusqu'à ce que Aimé Césaire s'élève et dénonce l'assimilation, qui renit le droit à la "négritude", lui préférant une intégration et un respect total des valeurs françaises sans pour autant renier sa culture créole, africaine et caribéenne.
Intégration et respect des valeurs: ya plus ça maintenant non didou!^^
L'immigration extra européenne à l'inverse de l'immigration intra européenne (italiens, polonais, portugais etc) est une immigration de peuplement et non de travail. 90% des titre de séjour délivrés en France se font dans le cadre du regroupement familial (instauré dans les année 70). Cela pose un problème car la machine à intégrer n'existe plus et ces gens déracinés, sans qualification et/ou sans boulot sont regroupées entre elles et comprennent mal les codes qui régissent notre pays. On ne les incitent même a ne plus essayer de les comprendre. Certains, vu qu'on arrive pas à faire ces populations s'intégrer, essaient même d'inverser le processus: c'est le français "intégré" (et non seulement "de souche") qui doit s'adapter. Moi je n'accepte pas cette tartuferie. La France n'est pas un paillaisson.
Pk le français intégré (de souche ou pas) fuit, dès qu'il le peut, les lieux où sont regroupé ces personnes là? ils ne reconnaisent plus leur France. Beaucoup d'immigrés algériens (entre autres) de la 1ere génération fuient et ne reconnaisent plus le pays qu'ils ont rejoint ya 30 ou 40 ans.
A l'époque l'intégration fonctionnait encore. Il ne s'agit donc pas de couleur de peau mais du dégré d'intégration des codes qui régissent notre pays à l'histoire millénaire.
Ce respect n'existe plus.
La guerre civile arrivera tôt ou tard et connaissant l'histoire de France, on sait déjà comment cela va se terminer.
Dernière édition par Curtis le Sam 11 Sep - 19:23, édité 2 fois
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Takamori a écrit:Faudrait commencer par accepter le fait que la religion musulmane et que la culture orientale qu'on a laissé importer en France fait partie de l'histoire de France est que donc cette culture fait partie de la France.
Deux personnes qui parlent arabe en bas de la rue c'est aussi français que Monsieur dupont qui mange son fromage de la rochelle avec Brigitte et Jean-claude.
Vous niez l'histoire de France, mais c'est la faute au fait que les différentes cultures en France n'ont jamais était mélangé, ce qui donne place à des clans culturels et un besoin de retrouver ses origines et donc un repli sur soi, plus de place pour l'ouverture d'esprit.
Toi Manu02 (comme beaucoup), t'as une vision des choses standardisé, pour toi les français ont deux modèles de base qui s'appelle le français et la française, le reste c'est pas français. Je pense que tu te trompes.
Je pense que tu te trompes aussi puisque tu me juges sur une dizaine de lignes. Qu'est ce que tu en sais que pour moi ya le français la française et les autres??qui t'es pour dire ça??
Premièrement je parlais juste dans mon seul post auparavant du fait que naitre sur un sol pour moi ne doit pas dire que tu appartiens forcément à la nation de ce pays, vrai ou faux?? Pourquoi naitre en France si tu as des parents non français à la base devrait faire de toi un français dans la vie et sur le papier??
Chacun a le droit d'élever ses enfants comme bon lui semble, l'éducation que chacun reçoit influence ta façon de vivre et de penser et tu grandis et évolues ainsi. Donc tu es plutôt à côté de la plaque puisqu'à aucun moment je n'ai parlé de ne pas être mélangé et je ne sais quelle autre connerie.
Par contre naitre grandir et vivre dans un pays avec les coutumes et racines de tes parents je suis pour, mais cracher sur ton pays "d'accueil" là je dis non, c'est un manque de respect. La première chose qui me vient en tête c'est par exemple le match France Tunisie et France Algérie au stade de France. Je trouve honteux de siffler la marseillaise, comment veux tu que les vieux fachos français et les grand parents qui ont vécu la guerre et le nazisme ne soit pas choqués et aient des discours sur les "arabes"?
Je trouve débiles les proportions que ça a pris après dans les médias avec amendes si tu insultes la marseillaise, le fait de devoir la chanter à l'école (on veut copier les ricains qui chantent l'hymne sauf que eux c'est naturel et le mot nation et patrie veut dire quelque chose pour eux).
Concernant les ROMs, le problème sera jamais résolu je pense... faut que ca avance des 2 côtés, c'est à dire que les ROMS acceptent les terrains aloués pour les accueillir et payer pour l'electricité et l'eau et les politiques doivent proposer des solutions en matière d'emploi et proposer des aires propres pour eux et non insalubres.
manu02- Habitué(e)
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Je fais rien pour soutenir l'humanitaire et je n'ai jamais soutenu une œuvre caritative, en quoi ça m'empêche d'approuver des dispositions faites pour soutenir des gens en situation précaire ?
C'est pas incohérent.
Et j'vois pas c'qu'ils viennent foutre là les chômeurs.
Bref viens pas m'faire chier avec ton discours "J'suis un connard mais au moins j'suis sincère, toi tu penses pareil que moi mais tu veux juste garder ta bonne conscience"
L'intérêt d'arrêter un meurtrier c'est l'empêcher de recommencer, l'interêt d'expulser un rom c'est quoi ? Ouais ça prend d'la place et ça pollue l'paysage.
Tu vois l'être humain comme une nuisance sonore et visuelle, tu réagis comme un vieux croutons qui voit la partie imposable de son salaire comme quelque chose qui doit servir ses intérêts, j'aime bien les gens sincères aussi mais j'les préfères moins cons.
Je ne conteste pas en soit le fait qu'il faille les expulser si la justice a tranché, ce que je conteste c'est l'égoïsme et la peur des gens inculqués par le rabâchage médiatique du discours d'insécurité et par la polémique. Donc le fait qu'a la base ce soit un citoyen qui dénonce la situation étaye mes propos, cependant je conçois que certains d'entre eux peuvent poser problème, d'où l'intérêt de mettre en place des infrastructures pour empêcher le problème et instaurer une forme de dialogue.
Si un groupe de roms gênent, aucun recours pour régler ça à l'amiable, pour la plupart ne parlant pas français, je trouve ça regrettable.
Tu me poses la questions du pourquoi le français (de souche ou pas) fuit.
Pour moi la réponse à cette question se déduit logiquement de la réponse à celle-ci :
"Pourquoi ces personnes sont regroupées entre elles et comprennent mal les codes qui régissent notre pays ?"
L'immigration intra-européenne se passe d'ailleurs très bien, ils sont mélangés dans toutes les zones d'habitations, occupent les mêmes postes de travail que les autres.
Mais ça n'a pas était le cas pour les gens extra-européens car il y a eu une concentration de ces gens-là à des endroits précis qu'on appelle cité aujourd'hui.
Un exclusion local, mais aussi moral dû au fait que les cultures sont différentes (choses qui n'est pas le cas pour les européens) et que la France n'a jamais fait l'effort de valoriser ou d'accepter ces cultures différentes.
C'est pas une question de couleurs de peau, mais les gens qui portent une autre couleur que le blanc ont souvent des cultures différentes.
C'est marrant le coup du mec qui vient balancer son discours moralisateur en prenant les autres pour des merdes qui après te parle de respect à la fin de son spitch.
La guerre civile, je serai du côté de ceux qui s'battent contre les élites qui jouent avec nous comme des marionnettistes, j'pense pas que tu sois de ces gens-là, pour moi t'es une de leur victime, aucun intérêt à te taper sur la gueule.
Pour Manu02, je répondrais à c'que tu viens de dire par le même poste avec lequel tu sembles en désaccord en enlevant les deux dernières lignes qui semblent te gêner. C'est juste ce que je penses de toi à priori, peut-être que je me trompe.
C'est pas incohérent.
Et j'vois pas c'qu'ils viennent foutre là les chômeurs.
Bref viens pas m'faire chier avec ton discours "J'suis un connard mais au moins j'suis sincère, toi tu penses pareil que moi mais tu veux juste garder ta bonne conscience"
L'intérêt d'arrêter un meurtrier c'est l'empêcher de recommencer, l'interêt d'expulser un rom c'est quoi ? Ouais ça prend d'la place et ça pollue l'paysage.
Tu vois l'être humain comme une nuisance sonore et visuelle, tu réagis comme un vieux croutons qui voit la partie imposable de son salaire comme quelque chose qui doit servir ses intérêts, j'aime bien les gens sincères aussi mais j'les préfères moins cons.
Je ne conteste pas en soit le fait qu'il faille les expulser si la justice a tranché, ce que je conteste c'est l'égoïsme et la peur des gens inculqués par le rabâchage médiatique du discours d'insécurité et par la polémique. Donc le fait qu'a la base ce soit un citoyen qui dénonce la situation étaye mes propos, cependant je conçois que certains d'entre eux peuvent poser problème, d'où l'intérêt de mettre en place des infrastructures pour empêcher le problème et instaurer une forme de dialogue.
Si un groupe de roms gênent, aucun recours pour régler ça à l'amiable, pour la plupart ne parlant pas français, je trouve ça regrettable.
Tu me poses la questions du pourquoi le français (de souche ou pas) fuit.
Pour moi la réponse à cette question se déduit logiquement de la réponse à celle-ci :
"Pourquoi ces personnes sont regroupées entre elles et comprennent mal les codes qui régissent notre pays ?"
L'immigration intra-européenne se passe d'ailleurs très bien, ils sont mélangés dans toutes les zones d'habitations, occupent les mêmes postes de travail que les autres.
Mais ça n'a pas était le cas pour les gens extra-européens car il y a eu une concentration de ces gens-là à des endroits précis qu'on appelle cité aujourd'hui.
Un exclusion local, mais aussi moral dû au fait que les cultures sont différentes (choses qui n'est pas le cas pour les européens) et que la France n'a jamais fait l'effort de valoriser ou d'accepter ces cultures différentes.
C'est pas une question de couleurs de peau, mais les gens qui portent une autre couleur que le blanc ont souvent des cultures différentes.
C'est marrant le coup du mec qui vient balancer son discours moralisateur en prenant les autres pour des merdes qui après te parle de respect à la fin de son spitch.
La guerre civile, je serai du côté de ceux qui s'battent contre les élites qui jouent avec nous comme des marionnettistes, j'pense pas que tu sois de ces gens-là, pour moi t'es une de leur victime, aucun intérêt à te taper sur la gueule.
Pour Manu02, je répondrais à c'que tu viens de dire par le même poste avec lequel tu sembles en désaccord en enlevant les deux dernières lignes qui semblent te gêner. C'est juste ce que je penses de toi à priori, peut-être que je me trompe.
Takamori- Untouchable
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Taka est quelqu'un d'intelligent, Curtis aussi mais probablement manipulé sans qu'il s'en aperçoive peut être, ce genre de discours ça vient tout droit de l'éducation qu'il a reçu, je vous laisse deviner le genre de famille qu'il a.
Merci pour cette lecture agréable.
Curtis juste une question, qu'est ce que tu écoutes en rap fr ?
Merci pour cette lecture agréable.
Curtis juste une question, qu'est ce que tu écoutes en rap fr ?
Moana- Newbie
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Ca ça veux rien dire "devinez la famille qu'il a", il à pas 15 ans non plus. l sait penser par lui même (enfin je pense)I
Sangokush- Panda swagg à la française
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Moana a écrit:Taka est quelqu'un d'intelligent, Curtis aussi mais probablement manipulé sans qu'il s'en aperçoive peut être, ce genre de discours ça vient tout droit de l'éducation qu'il a reçu, je vous laisse deviner le genre de famille qu'il a.
Merci pour cette lecture agréable.
Curtis juste une question, qu'est ce que tu écoutes en rap fr ?
pas compris.
Curtis- Membre 5 étoiles
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Moana est drole mais sans qu'il s'en rende compte, j'vous laisse deviner l'genre de famille qu'il a..
Extra-Prolific- Ce genre de membre respectable
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
+1 Curtis lol
manu02- Habitué(e)
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Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Oué tu te trompes Takamori, après je me suis peut etre mal exprimé mais je trouve que ce que tu disais n'étais pas en accord avec mon post d'avant
manu02- Habitué(e)
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Date d'inscription : 20/07/2010
Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
J'suis désolé Curtis mais en lisant tes propos, tu passes pour un fils à papa qui connait rien de la vie et qui dénigre la misère des autres en tentant d'expliquer le pourquoi du comment avec des chiffres sortis par un gouvernement corrompu.
Après, tu assumes tes idées et tu en est bien conscient, c'est déjà ça. Mais d'après moi il te manque de l'expérience et du recul pour avoir une vision du monde plus élargi et un point de vu socio-psychologique (et sur ça je rejoins entièrement Taka) et philosophique sur la vie, la tienne et celle des autres.
Le monde ne s'arrête pas à ton village et aux lois françaises d'un gouvernement qui bafoue lui même les valeurs qui prétend défendre.
Me concernant je me suis construit "tout seul", j'ai jamais vraiment eu de famille, pour répondre aux interrogations d'Extra.
La vie continue...
Après, tu assumes tes idées et tu en est bien conscient, c'est déjà ça. Mais d'après moi il te manque de l'expérience et du recul pour avoir une vision du monde plus élargi et un point de vu socio-psychologique (et sur ça je rejoins entièrement Taka) et philosophique sur la vie, la tienne et celle des autres.
Le monde ne s'arrête pas à ton village et aux lois françaises d'un gouvernement qui bafoue lui même les valeurs qui prétend défendre.
Me concernant je me suis construit "tout seul", j'ai jamais vraiment eu de famille, pour répondre aux interrogations d'Extra.
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Moana- Newbie
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Date d'inscription : 08/03/2010
Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Moana a écrit:J'suis désolé Curtis mais en lisant tes propos, tu passes pour un fils à papa qui connait rien de la vie et qui dénigre la misère des autres en tentant d'expliquer le pourquoi du comment avec des chiffres sortis par un gouvernement corrompu.
Après, tu assumes tes idées et tu en est bien conscient, c'est déjà ça. Mais d'après moi il te manque de l'expérience et du recul pour avoir une vision du monde plus élargi et un point de vu socio-psychologique (et sur ça je rejoins entièrement Taka) et philosophique sur la vie, la tienne et celle des autres.
Le monde ne s'arrête pas à ton village et aux lois françaises d'un gouvernement qui bafoue lui même les valeurs qui prétend défendre.
Me concernant je me suis construit "tout seul", j'ai jamais vraiment eu de famille, pour répondre aux interrogations d'Extra.
La vie continue...
Je suis né et ai vécu en Martinique jusqu'à mes 18 ans, ensuite j'ai vécu 6 ans à Pantin (93500).
Je suis également noir.
J'ai jamais été pauvre certe, mais surement pas fils à papa
Evite donc de juger alors que tu ne me connais même pas...sur un forum en plus...
Ridicule.
Curtis- Membre 5 étoiles
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Date d'inscription : 22/05/2006
Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Le bavar dit dans 365 cicatrices "Quand j'y pense j'ai d'la peine pour ces noirs teint en blond pour faire blanc" et moi j'ai d'la peine pour ces noirs qui pensent comme les racistes pour faire blanc.
Au fond les idées que tu défends c'est simplement du à un trouble de ton identité, c'est une manière à toi de répondre à ceux qui n'ont pas su, pas voulu ou pas pu s'intégrer à ce pays, t'es encore emprisonné par l'esclavagisme et ses répercutions.
Mais le monde ne s'arrête pas à ton seul exemple et la France et sa culture c'est justement la diversité du monde et c'est pour cela qu'il faut se battre pas pour une vieille France fermé culturellement, raciste et colonialiste.
T'inquiète pas t'es pas le seul...
Au fond les idées que tu défends c'est simplement du à un trouble de ton identité, c'est une manière à toi de répondre à ceux qui n'ont pas su, pas voulu ou pas pu s'intégrer à ce pays, t'es encore emprisonné par l'esclavagisme et ses répercutions.
Mais le monde ne s'arrête pas à ton seul exemple et la France et sa culture c'est justement la diversité du monde et c'est pour cela qu'il faut se battre pas pour une vieille France fermé culturellement, raciste et colonialiste.
T'inquiète pas t'es pas le seul...
Moana- Newbie
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Date d'inscription : 08/03/2010
Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
peut etre que Curtis se sent francais...Un noir francais qui sait que la france a plus un rond et que c'est pas non plus la foire fouille
Alex- Phobique social
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Date d'inscription : 17/09/2006
Re: Les ROMs: la France couverte de HONTE!
Curtis a écrit:Evite donc de juger alors que tu ne me connais même pas...sur un forum en plus...
C'est très marrant de lire ça d'un mec qui ne fait que ça depuis 3 pages, je te retourne donc la réflexion.
Ridicule
Moana- Newbie
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