Re: Krach boursier & Fin du monde

par Zanolis972 Ven 7 Déc - 14:05

Takamori a écrit:Enfin bref j'ai pas envie de refaire le débat, mais pour moi c'est impossible de faire une structure globale sans entamer de mesures répressive. C'est un peu comme si vous disiez à 30 élèves d'une classe de faire la même chose de manière spontanée, y'a des bandes qui e forment, des solitaires qui font différemment, d'autres qui rêvassent... Par contre vous leur collez une connasse de prof autoritaire qui tire les oreilles, vous pourrez les faire avancer au pas pour conserver votre idéologie que la globalisation marche, au détriment de la démocratie.

ça c'est un bon argument auquel j'avais pas vraiment pensé mais tu peux le transposer à un niveau plus petit à l’échelle d'un pays seul nan ? C'est la justice qui se charge de faire marcher le plus possible de gens dans le même sens mais après il faut faire en sorte que cette justice dans son application et dans ce qu'elle a à faire appliquer qu'elle soit le plus démocratique possible.
Si en Europe on avait des institutions parfaitement démocratiques et irréprochables, les transferts de souveraineté ne serait pas vu comme une régression démocratique.

FrenchDopeBoyz : je suis d'accord avec toi sur le fait que de nos jours l'argent est considéré par certains comme une fin. (mais par contre je ne comprends pas trop ce que les protestants viennent foutre là dedans Laughing

)

par FrenchDopeBoyz Ven 7 Déc - 14:22

de faire une structure globale sans entamer de mesures répressive. C'est un peu comme si vous disiez à 30 élèves d'une classe de faire la même chose de manière spontanée, y'a des bandes qui se forment, des solitaires qui font différemment, d'autres qui rêvassent... Par contre vous leur collez une connasse de prof autoritaire qui tire les oreilles, vous pourrez les faire avancer au pas pour conserver votre idéologie que la globalisation marche, au détriment de la démocratie.

Très intéressante cette partie (comme le reste hein), qui montre bien l’ambiguïté de la chose. Et encore une fois, je vais me démarquer du débat économico-politique habituel en y intégrant des notions plus générales: le problème, dans le fond, ne serait-ce pas la nature humaine?
bon, ça soulève la question du déterminisme (j'ai toujours préféré la sociologie, l'étude des comportements individuels et collectifs -si ça en intéresse, je vous conseille Logiques de l'exclusion de Norbert Elias), et je conçois que certains me répondent que l'histoire, le présent, les agents socialisateurs et tout ça contribuent à cela, mais je pense qu'on fond, la nature humaine n'est peut-etre pas fondamentalement mauvaise, mais n'est surement pas faite pour prospérer dans la joie et la bonne humeur, sans argent, en vivant nu et heureux.

Bref, c'est une machine financière au service d'une élite financière en duppant la masse par le fait que c'est le président (choisis par ces mêmes élites) qui choisit officiellement son directeur (Bernanke actuellement). Lorsqu'elle rachète de la dette privée (exemple de la planche à billet de 800 milliards "d'Obama" pendant la crise des subprimes), on transfère de la dette à une entité privée mais qui est garantie par de l'argent publique !

Rien d'autre à dire. Après, la FED, et surtout avec ce qu'il s'est passé avec Paulson pendant les subprimes et les années qui suivirent, elle ne fait que terminer le travail commencé sous regean avec le mouvement de déregulation. Je sais pas si on s'en rend bien compte, mais perso, je vois ce qu'il s'est passé comme un énorme braquage de banque à découvert.

@Rissou_zion: quand je parle des protestants c'est pour reprendre ce que j'avais écrit plus haut. Dans l'historique des choses, l'argent en temps que fin est arrivé un peu avant l'industrialisation, et beaucoup (dont moi) estiment que le passage d'eco de subsistance à éco marchande, impliquant la richesse comme signe de réussite, est apparue avec le protestantisme et son essor. Les premier colons américains qui se sont émancipés des pratiques religieuses "moyen-ageuses" vers une individualisation de la religion. En gros, avant, dieux disait "pour etre un bon chrétien, tu dois donner au pauvre, faire la prière et patin couffin", alors que le protestantisme t'emancipe du lien qui uni le croyant aux pratiques, dogmes et autres "freins". Pour être un bon croyant, tu dois d'abord réussir ta vie, assurer la sécurité de ton foyer. Tu est seul face à dieu.
Mais je te l'accorde, je me suis éloigné du sujet de départ.
C'était juste un point historique pour parler de ce rapport à l'argent qui s'est modifié.

par Takamori Ven 7 Déc - 16:38

rissou_zion a écrit:
Takamori a écrit:Enfin bref j'ai pas envie de refaire le débat, mais pour moi c'est impossible de faire une structure globale sans entamer de mesures répressive. C'est un peu comme si vous disiez à 30 élèves d'une classe de faire la même chose de manière spontanée, y'a des bandes qui e forment, des solitaires qui font différemment, d'autres qui rêvassent... Par contre vous leur collez une connasse de prof autoritaire qui tire les oreilles, vous pourrez les faire avancer au pas pour conserver votre idéologie que la globalisation marche, au détriment de la démocratie.

ça c'est un bon argument auquel j'avais pas vraiment pensé mais tu peux le transposer à un niveau plus petit à l’échelle d'un pays seul nan ? C'est la justice qui se charge de faire marcher le plus possible de gens dans le même sens mais après il faut faire en sorte que cette justice dans son application et dans ce qu'elle a à faire appliquer qu'elle soit le plus démocratique possible.
Si en Europe on avait des institutions parfaitement démocratiques et irréprochables, les transferts de souveraineté ne serait pas vu comme une régression démocratique.

C'est pas une mauvaise remarque. Mais l'Etat prouve historiquement sa stabilité, bien qu'il existe des exceptions (Corse, et même l'Alsace dans une moindre mesure), surtout pour le cas de la France qui semble être le plus vieux pays du monde, malgré les changements de délimitations qu'il a subit.

Pour moi l'Etat c'est la structure stable, les régions/départements en sont les organes. Ces frontières ont été établies par notre histoire et montre où se trouvent le juste équilibre de manière historique à mon sens. C'est un peu comme une réaction chimique à l'équilibre, y'a eu du sang versé ou de l'énergie consommé, mais au final, tout est maintenant stable, à l'équilibre, tirant le maximum de bénéfice commun contre des contre-parties régionales acceptées (et parfois même partiellement comme l'Alsace sur la loi de 1905).

Aujourd'hui tout le monde se sent français (bien qu'on essaye de nous dégouter de la patrie petit à petit), mais européen, mouais, j'suis européen dans le sens où j'suis né en Europe, mais tu vas pas supporter une équipe allemande plus qu'une équipe brésilienne parce qu'ils sont européens par exemple.

Pourquoi aller chercher ce dont on a déjà dans une structure qui ne pourra s'établir qu'avec des distorsions puisque chaque états a ses propres intérêts en terme de réglementation ?

Sinon FDB, je te trouve bien dans le sujet en parlant de protestantisme. La finance n'a pu s'implanter de façon brutale grâce aux limites que fixaient le christianisme, notamment en interdisant l'usure. D'ailleurs les banques islamiques pratiquent toujours cette interdiction et ne s'en portent que bien mieux.

par lapin malin Ven 7 Déc - 18:30

Oula, pas le temps de participer au débat. Gros DS demain matin dès 8H, j'ai pas commencé à réviser, c'est .. la merde. Mais j'suis à peu près d'accord avec personne entièrement. Donc je sais pas si j'aurais le temps/la foi d'exprimer mon avis sachant que ça ne pourra se faire qu'en reprenant chacun de vos arguments, et donc je vais lancer un débat sans fin fait et refait (à peu près), mais bon. Peut-être que je me chaufferais ce weekend.

Y'a des passages intéressants sinon. Pour ce qui est du rapport protestantisme/capitalisme, Weber l'a très bien théorisé: http://fr.wikipedia.org/wiki/L'%C3%89thique_protestante_et_l'esprit_du_capitalisme

les critiques qu'on lui fait aussi sont intéressantes. Bref je vais pas m'étendre sur la question et pis de toutes façons à l'heure actuelle personnellement le problème n'est pas tant de savoir comment ça a émergé que comment en sortir ou s'il faut en sortir (ou l'adapter etc), même si bien entendu tout est plus ou moins lié.

Enfin, je reviendrais sûrement là dessus samedi aprem, ou dimanche, quand je posterais mon pavé. Si je le fais

par Takamori Mar 11 Déc - 1:13

http://www.jovanovic.com/blog.htm

- Pierre et Vacances met 195 salariés en congés finaux, lire l'Essentiel, merci aux lecteurs.

- TOUT UN SYMBOLE: L'Armée Française envisage de supprimer les fanfares militaires à partir de 2014. Mr Michot, qui m'a signalé l'information, nous dit: "pour faire les 5 milliards d'économies préconisées par le livre blanc (période 2014 à 2019), il est même envisagé de rogner sur le nombre de fanfares militaires. C'est dire au point où on en est...", lire ici Direct Poubelle et Gendarmes en Colère.

- Fiat, délocalisé en Pologne, sabre 1.500 polaks esclaves qui fabriquaient pour pas cher la Fiat 500. Les ventes étant clairement en berne, malgré la pub, Fiat va sans doute délocaliser au Vietnam maintenant Lire ici la BBC (merci à à tous les lecteurs).

- Les lampes Philips ferment leurs usines et sabrent 280 emplois, lire NBC18.

- La chaîne des 200 épiceries Fresh and Easy aux Etats-Unis va fermer, avec perte de 1.000 emplois, sans parler des collatéraux, lire ABC news.

- La Tribune va perdre 40% de ses salariés, lire ici AFP dans Challenges, merci aux lecteurs.

- Chez Valmont c'est terminé, 220 emplois perdus à Millau, lire ici Millau Live, merci à Mathieu.

- Méga Faillite d'un assureur qui a fait de la cavalerie à Montreal, lire ici La Presse, merci à Carmen

- Virtuose dans le Haut Rhin risque de licencier 98 postes, lire ici L'Alsace, merci à Mr Zuber.

- Les hôtels Suisses ont perdu 500.000 nuits, lire Bilan, merci à Damien

- Alcatel Belgique vire 300 salariés, lire ici RTL, merci à Frédéric

- Le Kennedy Space Center a viré 130 ingénieurs avec 2000 autres licenciés du United Space Alliance, en rapport avec la fin de la navette spatiale, lire ici la Fox

- La direction du Figaro s'apprête à annoncer un plan d'économies..., merci à Jean-Jacques.

- Les Meubles Parisot a deux filiales en sauvegarde, lire ici l'Expansion, merci à Pascal.

- Faurecia-Sienor sabre 78 personnes sur 288, lire ici Usine Nouvelle, merci à Mr Lepage.

- Saintes Coop ferme un entrepôt et restructurelire Sud Ouest merci à Mr Rousseau.

- La Banco Santander Brasil massacre 1.000 salariés, lire ici Reuters.

- La Nordea Bank Suède va sabrer 1.000 salairés de plus, lire ici Bloomberg .

- General Dynamics UK vire 46 salariés lire ici Metro.

- Les réacteurs Pratt and Whitney sabrent 100 personnes lire ici le New Haven

- Aerodynacmics vire 85 personnes lire ici Detroit City Press .

- Sipa News est morte avant d'avoir commencé, 120 personnes iront à Pôle Emploi lire ici Challenges, merci à Damien.

- L'intérimaire Randstad va se séparer de 163 salariés, lire ici Notre temps, merci à Mr Lepage.

- IHD Services Quebec a sabré 330 postes dans son centre d'appel, lire ici TOUTES les suppressions au Quebec-Canada par Argent Canoe merci à Clément.

- L'école de management Wesford a été rachetée mais 98 des 114 salariés seront virés, lire ici Le Progrès, merci au Cpt Anderson .

- Delphi (automobile) sabre 157 postes en France et propose des reclassements en Pologne, ha ha ha, lire ici notre temps, merci à Mr Curieux.

- (je vous l'avais donné il y a un moins avec les 10.000 au total) Nokia Siemens Network va fermer 16 allemands et 1.000 personnes seront sabrées, lire Romandie, merci aux lecteurs.

- Petroglyph, a licencié 30 personnes lire ici Eurogames, merci àmon lecteur

- La Sotap-Carol, textile, en faillite avec 90 licenciements, lire ici La Dépêche, merci à Laurent.

par **Zarmot** Mar 11 Déc - 1:46

Surfer sur la vague de la crise, la plus dure à prendre et t'en a un gros paquet qui boivent déjà la tasse, ça va être bien chaud tout ça.

par Zanolis972 Mar 11 Déc - 2:05

L'UE prix Nobel de la paix, si ça c'est pas un signe de la fin du monde...

(et pourtant je suis européen dans l'âme sur le principe de l'union mais entre Obama, Sharon et l'UE, monsieur Nobel je lui offre ma plus belle corde...)

En tout cas cette liste hebdomadaire des plans de licenciements me fait gerber... Profiter à ce point de la msère des gens à des fins politique c'est plus que révoltant.... Evil or Very Mad

Sans parler des commentaire sur les "esclaves polaks" : à gerber !!

par Takamori Mar 11 Déc - 13:14

par Invité Mar 11 Déc - 13:20

Delamarche ça fait deux ans qu'il annonce un krach boursier. Fatalement il va finir par avoir raison un jour. C'est à s'demander s'il est pas dans la prophétie auto-réalisatrice parce qu'il short le CAC 40.

Il commence vraiment à me saouler ce tocard, même si j'écoute chacune de ses interventions avec intérêt. Il a l'air d'un trader raté qui déverse chaque semaine sa frustration d'être un loser fini.

Prends des vacances Olivier, et reviens nous voir quand t'auras un scoop à nous balancer, parce que ton iatus ça fait 6 mois qu'on l'entend en boucle.

par Takamori Mar 11 Déc - 13:46

Ben il est un peu répétitif c'est vrai, mais y'a pas de quoi lui en vouloir il a que 5 minutes et on le relance toujours sur les mêmes polémiques.

Vu tout le monde qui défile disant qu'on va repartir dans le vert, la prophétie auto-réalisatrice se ferait logiquement dans l'autre sens.

par Don Matteo Mar 11 Déc - 19:21

C'est vrai qu'il peut paraître apocalyptique mais comment lui en vouloir ? Les gars en face de lui sont tellement apathiques, qu'il est obligé de rentrer dans le jeu de la surenchère.

Par ailleurs, j'me demandais, c'est quoi les pièces d'argent qui ont le plus de valeur d'après ce que vous savez ? J'ai lu je sais plus trop où que les mapple leaf et les semeuse étaient de bonne qualité.

par Takamori Mar 11 Déc - 19:43

Semeuse je sais pas mais mapple leaf ouais c'est assez recherché me semble.

Cela dit ça m'a l'air un truc de collectionneur, dans le sens où c'est la quantité d'argent qui compte, le reste c'est la rareté de la pièce (ou plutôt le rapport offre/demande) et c'est en ce sens qu'elles sont recherchées, elles sont pas de meilleures ou de moins bonnes qualités par rapport aux autres.

par Don Matteo Mar 11 Déc - 20:16

Après vérif, il s'avère que ce sont les Maple Leaf qui sont les plus pures, à hauteur 999,99.

par FrenchDopeBoyz Mar 11 Déc - 20:23

Pas que les collectionneurs. Les angoissés qui sont blindés.
Avec ce genre de pièces sous le matelas, tu est à l'abri financièrement parlant. C'est pour ça que ce genre de monnaie est encore plus recherché en temps de crise.

par Symetrik Mer 12 Déc - 22:03

Faudrait juste arrêter de parler de la finance. ça prend trop de place dans les médias alors que ça n'a aucun intérêt. C'est juste de la propagande néo-libérale pour que les gens assimilent l'importance du capitalisme financier dans leurs vies.

ça me saoule cette société qui parle que de fric à longueur de temps.

par Takamori Mer 12 Déc - 23:29

J'crois que ce topic a prouvé à maintes reprises qu'il ne se cantonnait pas à la finance.

On parle de finance comme on verrait un mec en train de chuter mais qui n'a pas encore atterrit, mais quand on parle de l'avenir on parle plus de projet commun et politique, d'histoire, voir même de décroissance, de philosophie de vie ou de survie.

par Zanolis972 Jeu 13 Déc - 2:40

Mais n'empêche, sans vouloir être provoc' ni rien, sur ce topic ça parle beaucoup d'épargne en or ou en argent, capitalisme plein gaz Laughing

Mais je suis le premier à reconnaitre que la finance à pris une place trop importe, il n'est plus possible d'envisager, la politique ni même l'avenir sans parler de finance.
Après chacun le place où il veut dans sa vie de tous les jours mais à moyen terme, c'est un facteur essentiel.
Et puis dans un topic où le titre est "krach boursier" je vois pas de quoi d'autre on pourrait parler Laughing

par Takamori Jeu 13 Déc - 9:45

Nan mais à la limite ceux qui ont de l'argent en banque devraient retirer tout et faire un feu tous ensemble avec ^^

J'vois pas en quoi c'est mal de vouloir conserver une partie de la récompense de son travail malgré le krach qui arrive, car oui, l'argent c'est du temps de travail.

On sait pas quand ni comment ça va tomber, et en attendant faut bien se préparer à vivre des moments difficiles et donc l'or et l'argent sont des gages de survie.

L'or et l'argent est en plus un moyen de s'extirper du système bancaire (qui n'a plus son emprise dessus) en plus de faire chier les grosses banques au service du dollar (JP Morgan et cie) puisqu'on fait monter la demande et donc le prix de l'or monte ce qui veut dire que le dollar perd de son statut. C'est pas qu'une épargne, c'est aussi un moyen de résister en plus d'amener intuitivement le monde vers un standard or (pour lequel je suis).

par Zanolis972 Jeu 13 Déc - 14:36

Nan je dis pas que c'est mal mais juste que c'est le principe de la capitalisation.

Moi je suis plus du genre à croire que l’argent ne sert qu'à être dépensé (mais ça m'empêche pas d'épargner un peu quand même) et puis l'or à l'avantage de protéger un peu de l'inflation.

Au fait par rapport à ce que j'avais dis l'autre jour sur la HSBC et le non respect de l'embargo iranien, en plus de l'affaire du blanchiment de l'argent des cartels mexicains, la banque a payé 1,9 milliard de dollar aux USA pour arrêter les poursuites !

par Takamori Jeu 13 Déc - 19:15

Merci rissou, mets les liens quand t'as des infos stp (si tu peux), pas que je te crois pas au contraire, mais on s'fait vite traiter de parano et intuitivement les sceptiques seront conquis.

Sinon, nouvelle planche à billet pour les US, qui vont imprimer du dollar pour 45 milliards par mois par la Fed (en plus des 40 milliards par mois pour racheter des créances immobilières pourries) :
http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20121212.REU2806/rpt-la-fed-donne-un-nouveau-coup-de-pouce-a-la-croissance.html

Krach boursier & Fin du monde - Page 19 Booba-ignore-qui-est-le-President-de-la-R%C3%A9publique

Krach boursier & Fin du monde - Page 19 Booba-ignore-qui-est-le-President-de-la-R%C3%A9publique

Qu'est-ce qu'ils vont faire de tout cet oseille ?

Réponse de Jovanovic : Acheter la zone euro qui trime sans planche à billet.

par Zanolis972 Jeu 13 Déc - 19:55

http://www.secure-finance.com/analyses/1323.pdf

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/17/hsbc-accusee-d-avoir-realise-des-transactions-secretes-avec-l-iran_1734934_3234.html

http://www.france24.com/fr/20120717-hsbc-rapport-blanchiment-argent-drogue-terrorisme-iran-cartel-mexique-scandale-banque-senat

http://www.linternaute.com/actualite/depeche/afp/17/1025901/banque_hsbc_paie_une_amende_record_pour_echapper_aux_poursuites_aux_etats-unis.shtml

par Symetrik Jeu 13 Déc - 20:04

Je parlais pas de vous, ni de ce topic. Je parlais des médias en général. Les capitalistes ont réussi ce qu'ils voulaient. Mettre la haute finance tout en haut de l'échelle, comme si tout le reste n'avait pas d'importance. Tout ce qu'on voit et entend, ce sont des années de propagande néo libérale.

par Takamori Jeu 13 Déc - 20:06

Symetrik a écrit:Je parlais pas de vous, ni de ce topic. Je parlais des médias en général.

Autant pour moi Symetrik, content de te revoir dans les parages d'ailleurs.

par Symetrik Jeu 13 Déc - 20:09

Ouais je m'étais mal exprimé en même temps... J'étais toujours présent, en tant que lecteur^^

par Takamori Ven 14 Déc - 17:20

Petit épisode anodin mais c'est toujours bien de le dénoncer :

Cette semaine les Echos ont annoncé que le taux du livret A serait revue à la baisse pour 2013, passant de 2,25% à 2% voir 1,75 %.

Ayrault s'est empréssé de démentir cette info en disant "Rien n'a été pressenti, je rappelle que le taux du livret A est calculé sur l'inflation" ( http://www.lemonde.fr/argent/article/2012/12/12/le-taux-du-livret-a-devrait-baisser-debut-2013_1804859_1657007.html )

Les Echos ont probablement pas sorti ça de n'importe où, et j'me suis clairement dit qu'on va nous pondre un chiffre de l'inflation très bas, voilà qui est fait : Inflation de 1,4 % pour cette année : http://www.lesechos.fr/opinions/chroniques/0202447777881-petite-inflation-grand-bonheur-520502.php
(vous noterez le titre partisan au sujet de l'inflation des echos, oubliant toute les théories sur le rapport à l'inflation et le chômage).

Bref, on va probablement nous dire que le taux du livret A va bien baisser, probablement Moscovici, la carte Ayrault a déjà été jouée.

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