[Reportage] Les Etats Unis et la drogue

les blacks consomment pas plus d'drogue que les autres, mais les gens pauvre et marginalisés oui. et ils s'trouvaient que les blacks l'étaient (d'ou la contestation ... ). c'est aussi simple que ca j'vois pas ce qu'il y a de difficile la dedans. et au lieu d'avoir une masse de gens militant et ayant des opinions politique, t'as des gang qui savent comment faire 5 grammes à partir d'un seul et qui s'tue puor l'espace de distribution.

après que c'est l'gouvernement directement, quelqu'un qui travaillait pour l'gouvernement, la cia, quelqu'un d'indépendant mais que l'gouvernement à laissé faire, c'est des supposition. et il y a surement des traces assez fiables qu'on peut retrouver puor ceux que ca intéresse, mais l'plus simple souvent c'est d'voir à qui celà sert, la plus part du temps rien n'est du au hasard, trouve qui profite du crime tu trouveras l'criminel. pourquoi c'est du n'importe quoi?

C'est vite raciste ça, dire que les noirs sont plus facilement pauvres que les blancs  

rissou_zion a écrit:
On pourrait parler de la Colombie, des farcs, de l'assassinat d'Escobar par la CIA, du gouvernement pro américain colombien, du glissement de la production mondiale vers le Pérou et l’Équateur, du rôle du Venezuela et du Mexique mais bon c'est peine perdue...

Ben parles-en connard.

Vrkolak a écrit:les blacks consomment pas plus d'drogue que les autres, mais les gens pauvre et marginalisés oui. et ils s'trouvaient que les blacks l'étaient (d'ou la contestation ... ). c'est aussi simple que ca j'vois pas ce qu'il y a de difficile la dedans. et au lieu d'avoir une masse de gens militant et ayant des opinions politique, t'as des gang qui savent comment faire 5 grammes à partir d'un seul et qui s'tue puor l'espace de distribution.

après que c'est l'gouvernement directement, quelqu'un qui travaillait pour l'gouvernement, la cia, quelqu'un d'indépendant mais que l'gouvernement à laissé faire, c'est des supposition. et il y a surement des traces assez fiables qu'on peut retrouver puor ceux que ca intéresse, mais l'plus simple souvent c'est d'voir à qui celà sert, la plus part du temps rien n'est du au hasard, trouve qui profite du crime tu trouveras l'criminel. pourquoi c'est du n'importe quoi?

Oui mais là en l’occurrence, le docu montre bien que les gouvernement profite de la prohibition et de la guerre contre la drogue pas de la drogue en elle même. La drogue a toujours été fabriqué par les ennemies des pouvoirs en place. C'est le seul moyen disponible à tout le monde de faire rapidement et en grande quantité de la maille fraiche. Partout, sauf au Maroc (et encore), les productions servent en grande partie à financer la lutte armée justement contre les USA, la CIA et l'occident en générale, que ce soit en Asie centrale ou en Amérique du Sud, même à Gaza, où va l'argent du trafic de Tramadol ? directement à la lutte armée... Tous les mouvement marxiste d'Amérique du Sud se financent grâce à la surconsommation de cocaïne des américains. Même Al Quaïda au Maghreb Islamique se finance par le transport de cette même cocaïne mais cette fois ci destiné à la consommation européenne. Pareil pour le coté asiatique et l'héroïne/opium, les talibans, la lutte armée... Il y a juste le Maroc et le triangle d'or qui produit de la drogue de façon quasi culturelle ou c'est des mafieux qui encaissent mais encore une fois je ne serais pas surpris du tout si on me prouvait que cet argent sert à financer les Tigre Tamouls ou d'autres organisations armées de la région.

Donc que le gouvernement américain ait profité de l'arrivée en masse du crack sur son sol pour démanteler les réseaux Blacks peut-être, je n'en sais rien mais ils n'ont aucun contrôle sur la drogue en elle-même.

rissou a écrit:Oui mais là en l’occurrence, le docu montre bien que les gouvernement profite de la prohibition et de la guerre contre la drogue pas de la drogue en elle même.

Il le montre pas donc ça existe pas ? C'est impensable que le gouvernement crée le problème et la fausse solution pour des intérêts politiques ?

rissou a écrit:Partout, sauf au Maroc (et encore), les productions servent en grande partie à financer la lutte armée justement contre les USA, la CIA et l'occident en générale

Ca sert aussi au camp américain, je te renvois justement au financement des Contras nicaraguayens (qui justement était un moyen de pression à l'encontre des mouvements révolutionnaires marxiste) par le biais de la complicité de la CIA : http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Iran-Contra#Argent_de_la_drogue

Al Quaïda est une entité soutenue et fondée par les Etats-Unis, notamment par le biais de la CIA.
Et si j'suis conspirationniste en disant ça, Hillary Clinton aussi : https://www.dailymotion.com/video/xsghic_2009-hillary-clinton-les-usa-ont-cree-al-qaida-pour-combattre-les-russes_webcam#.UdtGR22mVHs
Bref ça m'choque pas de savoir qu'Al Quaïda se finance par la drogue (au moins en partie), ça me parait même logique.
Al Quaïda sert maintenant de prétexte pour les attaques au moyen orient, notamment en Afghanistan où les USA ont fait croître la quantité d'opium dans le pays pour que les nouveaux gouvernements s'auto-financent. Avant c'était les talibans ouais, qui de la même manière qu'Al quaïda ont été soutenu par les USA jusqu'à servir de prétexte pour aller envahir le pays.

Donc oui le gouvernement autorise toute cette merde et il s'en sert. Mais le gros de la maille va quand même aux banques cf l'article du guardian que j'ai donné (qui mentionne que seul 2,6 % de l'argent reste en colombie et que le reste va aux organismes criminelles et est blanchi par les banques) et qui dit bien que l'économie de la drogue colombienne se trouve en dehors de la colombie. La Wells Fargo s'est d'ailleurs fait prendre au jeu : http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/03/us-bank-mexico-drug-gangs
Et un rapport canadien dit que la Wells Fargo c'est l'arbre qui cache la forêt. On a bien à faire au cartel bancaire pour moi.

L'argent du crack c'est des milliers de milliards, et ce serait des ennemis des américains qui récupèreraient le pactole, ça tient pas la route au vu de la disproportion du pouvoir entre les ricains et les autres.
En plus les "ennemis" arriveraient à faire rentrer des tonnes de coc sans l'accord des US mais arriverait pas à faire rentrer des petites bombes, des armes chimiques ou bactériologiques pour contrer les USA en les affaiblissant de l'intérieur, ça tient encore moins la route.

L'implication gouvernementale semble vraiment bien implantée, j'suis pas spécialiste du domaine mais là tu m'donnes pas des preuves pour ne pas le penser, au contraire.
En plus quand à l'époque de la révolte des noirs américains le gouvernement (par le biais de la CIA avec des notes déclassifiés montrant une volonté de créer de faux leaders noirs par exemple) a monté des entreprises de déstabilisations réelles (COINTELPRO), qu'au même moment on a l'émergence de modèles comme Angela Davis qui se réclament d'une révolte libertaire (en pronant le sexe et la drogue) et que la guerre du vietnam a été aussi menée de l'intérieur par la CIA en promotionnant le traffic d'opium chez les Hmong, qui leur permettaient d'être financé (http://fr.wikipedia.org/wiki/War_on_Drugs). Là encore un financement utile aux US.

En tenant compte de ces faits, Il faut être idiot pour ne pas penser possible que la drogue a peut-être été utilisé à des fins politiques de manière active (et non passive) en incitant la jeunesse noire des ghettos à prendre du crack (qui se déroulait en même temps que la guerre du vietnam ne l'oublions pas).

J'ai pas de preuves absolues pour ça, mais ça me parait le plus cohérent, j'pense pas que "c'est n'impe" comme tu dis

Maintenant avant de venir me faire chier parce que j'ai une vision qui te parait incohérente et autaine (je sais pas pourquoi), commence par poser des questions avant de dire que c'que j'dis c'est d'la merde. Pour un mec qui se dit "curieux" ça paraîtra crédible.
J'espère que maintenant que tu vas pas me répondre par un de tes messages à la con avec des "J'réponds pas à ça c'est du délire Allé tchaoooo", ou un truc ironique non crédible genre "Ouais et c'est la judéo-maçonnerie qui fabrique la drogue tout le monde le sait De toutes façons t'es l'meilleur" que tu nous sors dés que tu vois que t'as plus de quoi être cohérent dans le débat.

J't'ai donné des sources et j'ai eu un discours qui me semble cohérent bien que probablement discutable, à toi d'en faire autant.

Takamori a écrit:Donc oui le gouvernement autorise toute cette merde et il s'en sert. Mais le gros de la maille va quand même aux banques cf l'article du guardian que j'ai donné (qui mentionne que seul 2,6 % de l'argent reste en colombie et que le reste va aux organismes criminelles et est blanchi par les banques) et qui dit bien que l'économie de la drogue colombienne se trouve en dehors de la colombie. La Wells Fargo s'est d'ailleurs fait prendre au jeu : http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/03/us-bank-mexico-drug-gangs
Et un rapport canadien dit que la Wells Fargo c'est l'arbre qui cache la forêt. On a bien à faire au cartel bancaire pour moi.

C'est justement ce que je dis, c'est les miettes qui profite au système, le gros de l'argent va aux organisations criminelles et principalement les luttes armées. Qui en partie n'ont pas besoin de blanchir leur argent (pour acheter des armes sur le marché noir, on te demande pas d'où vient ton cash).
L'autre partie de l'argent part effectivement dans des banques, c'est un passage obligé pour le blanchiment. (mais je ne sais pas ce que ça représente et on peut pas savoir où il va après)

C'est plus la Colombie par contre le principal producteur, depuis l'arrivée en force des américains qui ont assassinés toutes les grosses têtes et avec l'armée régulière colombienne on mené un vraie guerre contre les narco pour couper les vivres des farcs. Et ils ont manifestement gagné, les farcs sont mal et la production s'est déplacée vers d'autre pays (principalement le Pérou).

La production de drogue rapporte de l'argent mais rien par rapport à ce que se font les organisation mafieuse qui gèrent la distribution (c'est pas les même souvent), 1Kg de coke pure (98%) chez le producteur c'est quoi, 10 000$ (j'avoue que j'en ai jamais acheté ^^) alors que à Strasbourg, ton gramme consommable de la meilleurs C que t'as jamais tester (20%) vas couter 120€... (sauf cas exceptionnel, en 2010 je crois il a été vendu à stras de la base à 98% à 60€/g, confusion des paquets... pas mal d'OD sur cette poudre à ce moment là d'ailleurs...)

Ce que je veux dire c'est qu'en réalité personne n'a de prise sur le système de production d'un point vu général, puisque c'est l'association d'organisations armées de toute sortes avec des intérêt différents. Par contre, les grosses mafias organisent le trafic et la distribution. A ce niveau là il y a de la corruption et donc des narcodollars qui entre dans des poches de responsables politiques.

Mais de là à dire que c'est la CIA ou n'importe qui d'autre qui tire les ficelles c'est abusé. Ils profitent du système de prohibition et de temps en temps, quand la situation le permet et le nécessite ils jouent peut être un rôle mais c'est pas l'organisation du système normal. Personne n'a réellement de prise sur la production globale de drogue

Et c'est pas parce que les américains ont créer al quaïda il y a des années qu'ils sont responsables de ce qu'est al quaïda aujourd'hui.
Les Talibans leur on servit pour se battre contre les soviets il y a 20 ans mais aujourd'hui ils déstabilisent le Pakistan. Ils ont une part de responsabilité bien sûr de ne pas avoir anticipé mais je ne crois pas qu'on puisse dire que c'était l'objectif.

Pour ce qui est de "on arrive à faire entrer des tonne de coke et pas des bombes", on peut très bien faire entrer des bombes aux USA mais faut être con... Les afghans l'ont fait, v'la le résultat... Pour les organisations marxistes d’Amérique latine c'est pas un objectif d'attaquer les USA...
Et contrairement à ce que l'on crois, la drogue ne transite pas forcément par tonne, des petits gars du Neuhof ou de Haute-Pierre vont chercher eux-même la coke au Pérou pour certains et il vont en ramener max 500g. C'est surtout des petites mains qui transporte la drogue.
Enfin la coke, l'héroïne suit un circuit particulier qui est quasiment exclusivement contrôlé par la mafia turque. La base par d'Asie centrale pour la Turquie où généralement elle est transformé (il existe 4 formes chimiques d'héroïnes dont 3 consommables et on trouve quasiment toujours de la diacetylmorphine brune forme n°4 sur le marché) et elle entre en Europe par Rotterdam. Et là franchement il y a de quoi se poser des questions sur les complicités, tout le monde sait que ça se passe là bas et c'est au vu de tout le monde, les gars se battent pour te vendre de la came, il te loge dans des appart 2 ou 3 jours si il te faut beaucoup et te rince à l’œil en toutes les drogues que tu veux...

Le problème c'est que toi tu es persuadé que tout est globalisé, qu'il y a toujours quelqu'un dans l'ombre pour tirer sur la grosse ficelle qui va tirer sur les autres. Mais le trafic de drogue ça ne répond pas aux schémas classiques c'est un conglomérat de toute sorte d'intérêt qui ont un seul truc en commun c'est d'être hors du système, dans la clandestinité...

Bon c'est pas très organisé mais je protège en même temps ma maison du cyclone Chantal qui fou un putain de dawa !

rissou_zion a écrit:
Le problème c'est que toi tu es persuadé que tout est globalisé, qu'il y a toujours quelqu'un dans l'ombre pour tirer sur la grosse ficelle qui va tirer sur les autres. Mais le trafic de drogue ça ne répond pas aux schémas classiques c'est un conglomérat de toute sorte d'intérêt qui ont un seul truc en commun c'est d'être hors du système, dans la clandestinité...

Ca veut dire que le reste du temps (pour les autres sujets) ça y répond ? Rissou conspirationniste ?  

Sinon j'vois pas forcément de quoi dire sur ton analyse, tu m'as l'air plus informé que moi sur le sujet, et j'crois d'ailleurs que c'est pour ça que t'as foncé comme un rhinocéros quand j'ai dit que les USA participait au truc par le biais de la CIA (et je l'ai prouvé sur mon message précédent), ça t'faisait plaisir de faire mousser le débat pour avoir de quoi me contredire, mais t'as tout de suite extrapolé dans ta tête : la CIA organise tout le traffic. Perso j'ai jamais dit ça.

Donc déjà ça :

rissou a écrit:Mais de là à dire que c'est la CIA ou n'importe qui d'autre qui tire les ficelles c'est abusé. Ils profitent du système de prohibition et de temps en temps, quand la situation le permet et le nécessite ils jouent peut être un rôle mais c'est pas l'organisation du système normal.

On est ok.

Ceci dit j'suis persuadé que les USA et la CIA ont des infos qui permettraient de faire couler certains cartels, mais ils sont de mèches (le cas Gary Webb est révélateur puisque maintenant son travail est reconnu et a montré que la CIA avait bien organisé la vente de drogue dans les quartiers de Los Angeles), et je crois aussi que l'élite de la finance prend part à ce marché qui joue de sa puissance pour justement jouer de son influence pour des intérêts politiques qu'elle dicte au gouvernement et aux services secrets (ce qui est cohérent avec le blanchiment d'argent par le système bancaire).

Après le reportage portait sur les USA et rien d'autre, je parlais des USA et rien d'autre. J'ai jamais généralisé ça à l'ensemble du monde même si doit y avoir de la magouille par les mêmes. J'ai bien compris que tu voulais étaler ta culture sur le sujet, voilà chose faite c'est cool, mais la prochaine fois t'as qu'à directement nous en parler sans forcément faire ça en provoquant le débat tel un bulldog provoque en aboyant pour ensuite pouvoir mordre. D'ailleurs ton hors sujet sur la colombie [jamais dit que c'était la plus grosse production] ou encore sur le fait qu'Al Quaïda contrait le communisme (c'est vrai [c'est dans la vidéo que j'ai donné en même temps] et alors ? Ca change le fait qu'Al Quaïda a été créé et financé sur les bases d'un trafique de drogue sponsorisé par les USA ? nan) montre cette volonté à l'étalement.

Donc ouais, c'est cool tout ce que t'as dit, c'est informatif et intéressant, mais en quoi ça rend mon raisonnement débile ?
J'ai fournit assez d'arguments qui montraient que les USA ont été impliqués, et qu'ils ne font pas que fermer les yeux, ils jouent parfois de manière active. Et j'vois pas quelle légitimité ont peut leur accorder en sachant ça, en voyant c'que ça leur permet de faire (cf le reportage) et en voyant les milliards que les banques américaines ont fait transiter chez eux. Toi t'as un autre avis, tu crois pas que les gouvernements US puissent organisé tout ça, ok, moi ça me parait naïf. Toi pas. Mais avoues au moins que c'que j'dis c'est cohérent.

Rentre les crocs, essuie ta bave et passes le bonjour à Chantal ^^

Takamori a écrit:C'qui manque c'est la partie 2 : "D'où vient la drogue". Et en cherchant sur le sujet on verrait que la solution électorale prônée en fin du docu est une utopie puisque ce sont les gouvernements élus qui l'organisent par le biais de la CIA notamment (y'a déà des cas avérés et Michael C Ruppert est devenu "conspirationniste" justement en étudiant le sujet).

ça veut certes pas dire que la CIA organise tout le trafic à l'échelle mondial mais bon ça sous-entend plus qu'une simple éventuelle participation dans un trafic sur une ville à une époque donnée.

Les gouvernements élus créent l'illégalité et sont donc en partie responsable du trafic mais pas en y prenant part directement. (ou vraiment de façon anecdotique). C'est parce que c'est interdit que c'est aussi rentable donc ça pourrait très bien changer.

Pour le reste disons que j'ai réagis un peu comme toi tu réagis sur la plupart des sujet à chaque fois que je dis quelque chose... Par exemple quand je ne signe pas une pétition en disant pourquoi.

Et je n'ai jamais nié qu'il y existe des complots et des cabinets secrets

rissou_zion a écrit:
ça veut certes pas dire que la CIA organise tout le trafic à l'échelle mondial mais bon ça sous-entend plus qu'une simple éventuelle participation dans un trafic sur une ville à une époque donnée.

Bah oui et j'maintiens, c'est mon avis. Les "anecdotes" avérés sont plus un arbre qui cache la forêt pour moi.
Mais après tout le reste, le traffic par des bandes organisés etc., ça ne l'empêche pas, justement c'est cool, pas besoin de se salir les mains ça s'fait tout seul, y'a qu'à fermer les yeux (en engrossant au passage quelques copains mafieux dont certains tiennent le gouvernement par les couilles). C'est vraiment difficile à piger sérieux ?

rissou a écrit:Pour le reste disons que j'ai réagis un peu comme toi tu réagis sur la plupart des sujet à chaque fois que je dis quelque chose... Par exemple quand je ne signe pas une pétition en disant pourquoi.

Ah pardon ... désolé d'avoir débattu avec toi sur la pétition