Alain Soral

En fait, j'attendais qu'on me relance sur le "peuple juif". J'voulais justement qu'on me dise pourquoi finalement on ne peut pas faire le parallèle entre "communauté musulmane" et "communauté juive".
Car les musulmans ne font pas dans le racialisme, on peut facilement être musulman sans être nait comme ça, alors que dans le judaïsme il y a une notion racialiste qui revient souvent. Se convertir au judaïsme, possible, mais devenir juif, pour certains juifs c'est impossible.

Mais quand je parlais de l'aspect racialiste dans mon précédent message, je parlais pas de celui du peuple juif mais de celui des antisémites ...

Racialisme qu'on ne retrouve pas chez Soral, c'est tout c'que j'voulais dire. Parce que vous mettez un point d'honneur à dire qu'il est antisémite pour le discréditer, mais avec le nuancement qu'on peut apporter à c'que vous définissez comme antisémite, je ne vois rien de rédhibitoire, et c'est là que ça en devient dangereux.
Si je dis Soral est antisémite, mais que j'utilise ce terme dans tout son nuancement. C'est ok.
Si je dis, c'est pas si grave d'être antisémite, en prenant en compte la définition faussée du mot, là ça ne passe plus.
Donc y'a un moment faut accepter soit que le mot n'est pas adéquat, soit que vous changiez de cassette.

Et c'est ce déclic intellectuel que j'ai l'impression que vous n'avez pas franchi, et c'est pourquoi j'vous dis que vous êtes tombé dans un piège. Pour échapper au piège, employez le mot "judéophobe" mais là, je joue sur les mots, j'fais un concours de quéquette pour vous. Parce que si Soral est judéophobe, vous pouvez pas le lui reprocher finalement.

Et quand j'vois "c'est Soral qui s'est aligné à moi pas l'inverse", je perçois une belle part de blessure dans l'égo.

J'vois pas en quoi "talmudo-sioniste" te dérange. Que le talmud soit pas l'apanage du sionisme j'le comprends bien, mais le sionisme s'inspire du talmud c'est un fait. J'veux dire c'est peut-être un néologiste, mais qui s'inspire de la réalité. Il ne fait d'ailleurs pas de distinction avec la communauté musulmane puisqu'il parle aussi d'islamo-racaille sans qu'on lui reproche que ça engendre l'islamophobie.

C'qui m'gène avec le discours que toi et lapin malin prônaient (même si vous divergez sur cetains trucs), c'est que pour vous l'antisémitisme nait de la dénonciation du sionisme s'inspirant du judaïsme, et j'parle pas du judaïsme sans tomber dans la définition eschatologique (en restant sur la sociologique). Et c'est là où on diverge. Parce que tu me dis en fait que le racialisme du judaïsme nait dans ce en quoi il n'est pas judaïque. Et que c'est dans cette partie non judaïque suivi par des gens se prétendant juif que n'en sont pas que nait le sionisme.

Je t'ai déjà dit que c'est un débat dans lequel je ne veux pas entrer. Pourquoi ?
Débat sans fin compréhensible par une minorité. D'autant que les "juifs" non racialistes qui se réclament de la partie non judaique du judaïsme existent aussi et ne sont pas exclus pour autant de ton cheminement, je pourrais finalement te reprocher exactement la même chose que ce que tu reproches à Soral sur une partie de la partie non judaïque du judaïsme.
Ouais c'est compliqué hein ? Mais c'est moi qui jouerait sur les mots.

Soral son discours est clair : sionisme s'inspirant du judaïsme est un ennemi puissant et central. Le judaïsme dans son ensemble est à nuancer du sionisme.

Y'a un moment où faut être cohérent, c'est pas ça qui créé l'antisémitisme. Mais la grandeur dans la véracité de ce qui est dit. Autrement dit, ce n'est pas lui qui créé l'antisémitisme, mais le sionisme et son pouvoir. Vous êtes en fait en train de me dire que c'est dénoncer l'influence massive du sionisme qui créé l'antisémitisme par le biais d'une prise de conscience partielle. J'veux bien, mais à ce moment-là rentrons tous chez nous et subissons le système.

Concernant la lutte des classes. Mmmmh je perçois pas ça du tout comme ça. J'le perçois comme nous, les victimes du systèmes vivant dans la misère marginalisée des cités HLM; et eux, les privilégiés du système. Les privilégiés du système qui incluent les travailleurs, les médecins, les caissières, les toucheurs d'assedics, les agriculteurs, les chômeurs etc. ne vivant pas en zones précaires. En gros et finalement, ceux dans le même camps que les gens parqués en cités. Là encore c'est une autre forme d'obsession contre-productive de s'approprier le statut de victime. D'où l'intérêt du sens "réconciliation", c'était dans ce contexte que j'avais dénoncé ça.

J'viens d'matter une des dernières des confs de Soral, et j'me rends compte que la manière la plus efficace de vouloir comprendre où mène son discours, c'est de l'entendre parler :



Après ça, j'ai plutôt l'impression, contrairement à c'que vous affirmez, que Soral empêche les gens de tomber dans l'antisémitisme primaire face au pouvoir du sionisme qui se sert du culte judaïque. Qu'il parle avec honnêteté de sa "judéophobie" (tiens donc, je l'avais jamais entendu parler de ça avant) mais qu'il en distingue bien les juifs qui veulent simplement vivre leur culte en France, en le répétant bien actuellement dans ce climat de tension, alors que rester ambiguë sur ces questions serait plutôt son allié s'il avait la haine du juif ou qu'il voulait pousser les gens dans cette voie là.

Elle est cool cette conférence, il est plus précis sur certains points c'est vrai que pour le coup il remet bien les choses au points sur la différence entre juifs et sionistes, et sa judéophobie comme il le dit.
Je trouve que ça se ressentait moins avant donc j'espère qu'il va continuer dans cette direction là.

De ce que j'ai pu voir dans mon entourage, les gens parlent de Soral sans avoir vu ses vidéos, où juste des extraits polémiques. Quand tu l'écoutes vraiment, tu peux ne pas être d'accord avec lui, mais c'est difficile de le traiter de diable...

De toute les conf que j'ai pu voir de lui seul ou accompagne, je ne l'ai jamais vu tomber dans l’extrême ou même y approcher. Certes y'a des idées qui peuvent diverge et c'est normal... Mais le faite qu'il se soit associer au FN le décrédibilise totalement aux yeux de la masse et surtout des médias.. C'est dommage car ce mec pourrait atomiser n'importe quel politique a l'heure actuelle tellement il est complet  

j'me suis jamais risqué a mater trop de vidéos/confs de soral d'la meme manière que j'essaye de pas trop lire de livres non plus en général, ou juste l'idée globale et bref, j'ai quand meme maté celle de marseille posté au dessus et meme si certains trouveront a redire sur certains points, j'la trouve bien, j'aime bien ce qu'il dit dedans

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Conference-d-Alain-Soral-a-Bordeaux-23635.html

Bon y'a pas mal de chose qu'il a déjà dit à Marseille mais ça reste une très bonne conférence.
Il est à 2 doigts de chialer à la fin quand il parle du soutien et des messages qu'il reçoit en masse.   

Jeezy a écrit:

Bon y'a pas mal de chose qu'il a déjà dit à Marseille  

qu'il a deja dit tout court , il se répète comme un sampleur ...

j'aimerai pas être un vendeur de jean's au sentier ...
vu que c'est eux qui se considèrent comme le peuple élu pour une question de supériorité raciale , ils faut leur faire comprendre qu'il n'ont rien a voir avec einstein ...

a part ça , soral ne fait jamais d'amalgame entre les juifs lambda et les membres des associations communautaire qu'il dénonce...
& si les juifs du quotidien se font agressé , ça sera certainement pas de sa faute ...

tar-t a écrit:
& si les juifs du quotidien se font agressé , ça sera certainement pas de sa faute ...

http://www.lepoint.fr/societe/les-actes-antisemites-en-baisse-en-2013-02-03-2014-1797000_23.php

Sûrement les conséquences de son succés

moi j'te parle du monde , du vrai , celui ou tu parles avec les gens , ou t'écoute leur point de vue , les différents ressentis ...
le bruit de fond ...
pas les articles de journaux

maintenant si tu comprend rien a ce que je raconte , j'y peux rien moi , t'essaye de prétendre que je parle d'acte déja produit parce que ça t'arrange , hors je pense que "ce sera" c'est du futur ...

de toute façon , on en reparlera ...

Franchement, je n'ai pas l'impression d'une montée de l'antisémitisme ; j'ai plutôt l'impression d'une impression de montée de l'antisémitisme. J'ai discuté avec quelques personnes et elles pensent presque toutes qu'il y plus de xénophobes et d'antisémites en France. Quand je leur demande si elles connaissent des personnes véritablement xénophobes et antisémites, une seul (sur 5 ou 6) m'a dit qu'effectivement, elle avait rencontré des fous dans ce sens (mais qui ne connaissent absolument pas Soral).

Donc Tar-t, avec qui as-tu parlé ? De quel(s) milieu(x) proviennent t-ils ? Connaissent-ils Alain Soral ?

Je te rejoins en revanche sur un point ; Soral en se concentrant beaucoup sur les juifs risquent d'amener l'attention dessus. La bourgeoisie non-juive qui nous met des quenelles existe aussi, sans être spécialiste du bonhomme (loin de là), je n'ai pas l'impression qu'il en parle. Il faut maintenant savoir, et ça me semble presque impossible (d'où l'intérêt discutable mais intérêt quand même des articles que Taka donnent car ils sont les témoins des effets ou pas du discours de Soral), si ces effets demeurent virtuels (dans la tête des gens) ou sont actuels (se traduisent en faits, actes antisémites, préjugés). Encore une fois, je ne pense pas que les préjugés datent de la naissance des discours d'Alain Soral ; est-ce qu'il y contribue ?

tar-t a écrit:moi j'te parle du monde , du vrai , celui ou tu parles avec les gens , ou t'écoute leur point de vue , les différents ressentis ...
le bruit de fond ...
pas les articles de journaux

maintenant si tu comprend rien a ce que je raconte , j'y peux rien moi , t'essaye de prétendre que je parle d'acte déja produit parce que ça t'arrange , hors je pense que "ce sera" c'est du futur ...

de toute façon , on en reparlera ...

Tu me parles de ressentis. Et tu me parles du futur. Tu sais c'que les gens ressentiront quoi, bravo. D'autant que "si les juifs du quotidien se font agressés" c'est du présent. On peut jouer au con, y'a une place de libre depuis que rissou sort plus d'sa cachette.

Moi j'te parle de faits (critiquables en effet Matteo, ce genre de chiffres c'est toujours à prendre avec du recul) et Soral a eu le temps d'étaler sa sauce en 2013, donc concrètement, avec les discours que certains tiennent, ils devraient y avoir plus d'actes antisémites, surtout vu la ferveur qu'on met à les compter. J'vois pas pourquoi on devrait attendre l'année prochaine.

Je sais pas s'il y a une montée de l'antisémitisme mais en tout cas il y a une augmentation de l'antifascisme primaire. Il y q bcp de gens qui prétendenr que l'ambiance est malsaine et qu'elle ressemble aux années 30. Sauf que les actes fascistes sont fréquemment perpétrés par les groupes antifas, qui sont actuellement au zenith de la paranoia.

Chaque acte antisémite est souligné au marqueur par les médias. Ça se saurait si des juifs se faisaient agressés. d'ailleurs ca doit bien les emmerder le crif et la licra de constater que l'antisemitisme est si faible niveau statistique

C'est pour ça qu'on nous ressert à toutes les sauces les affaires Merah et Ilan Halimi (y'a d'ailleurs un film prévu sur lui j'crois).

Takamori a écrit:On peut jouer au con, y'a une place de libre depuis que rissou sort plus d'sa cachette.

Merci.

Excellente conférence à Bordeaux :
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Conference-d-Alain-Soral-a-Bordeaux-23635.html

J'étais plié de rire ahah   

Il dégaine tjs aussi vite pour cracher sa haine lui ^^.

Haziza est un personnage assez comique en somme. Tellement peu sûr de lui physiquement, mais en même temps tellement arrogant

100 fois plus drôle que la dernière de dieudo, j'ai cru mourir quand le "Alain Soral" est sorti, l'mec n'a que trois noms propres à la bouche ou quoi

On se demande pas comment ce type peut se retrouver sur la chaine parlementaire, ça a sa logique.

Par contre, penser que des personnes l'apprécient et le trouvent pertinents, ça fait de la peine

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