Le rap et votre entourage

j'ai trouvé l'délire d'la phrase d'pee en boucle dans meme délire que fouiny est proprietaire founy est proprietaire mdrr

Taka: pour la démarche intellectuelle je ne parlais pas de toi, ni de l'entièreté de ses "suiveurs", mais d'une certaine majorité.

et d'annoncer de voter pour personne c'est pas un problème du tout, même s'il ne l'a pas fait. Mais à ce moment là c'est quand même bien de faire vivre ses idées sur un plan associatif, évènementiel, etc, pour essayer de construire un projet réel avec des propositions concrètes pour que "le monde aille mieux". Enfin voilà quoi, mais j'ai l'impression que ça se construit du côté d'E&R un peu

et si le mec prends de l'importance et qu'on ne cautionne pas ce qu'il dit/fait, qu'on ne "l'aime pas", ou autre, j'parle pas forcément pour moi mais dans l'idée, bah c'est compréhensible de pas vouloir le cautionner financièrement aussi... s'il était inconnu osef, car lui donner du blé ou le confirmer dans son engagement n'aurait que peu d'impact, mais au milieu de sa "fulgurante" progression que j'évoquais, c'est autre chose... Surtout que ce livre, L'effroyable imposture du rap, il est partout dans tous les médias, vraiment

bref, c'est moi qui est dévié à la base, mais ça n'est pas vraiment le sujet

Takamori a écrit:J'arrive à comprendre qu'on achète pas parce que y'a Soral derrière (même si on a presque l'impression que c'est lui qui l'a écrit lol), mais d'un coup voir une instrumentalisation politique et commercial quand on apprend que c'est lui l'éditeur j'trouve ça assez marrant.

Je sais pas si tu t'adresse à moi mais si c'est le cas, le fait de savoir qu'il est derrière veut forcément dire que ça va dans son sens. C'est un groupe politique, ils font de la politique.
Donc si ça va dans son sens, il y a de forte chance que ça parte en complot américano-imperialiste-sioniste et ce qui donnait l'air d'étudier l'évolution du rap en fonction des époques devient tout de suite moins intéressant...

Donc oui, savoir que c'est lui qui édite fait que je n'ai pas confiance, tout comme toi tu ne fais jamais confiance à tout ce qui vient du système, moi je me méfie de tout ce qui vient de l'extrême droite...

Et si le bouquin n'est pas trouvable dans une librairie normale c'est qu'il y a de forte chance qu'il y ai anguille sous roche...

Ce serait cool que tu me définisses ce qu'est l'extrême droite pour toi.
A mon avis t'es incapable de le définir en le faisant correspondre à Soral sans faire le contorsionniste ou en disant des trucs complètement infondés.

Sinon j'ai quasiment finit le bouquin, vous verrez mon analyse plus tard.

je sens que l'analyse sera épicé

J'ai acheté le bouquin ya environ 2 semaines à la fnac donc si, il est trouvable un peu partout pour le coup.
Il est pas mal. J'ai appris plein de choses et pas forcement que sur le rap en lui même mais sur les personnes, notamment des liens avec des partis, mouvements politiques, des organisations, ect. Du coup j'suis tombée sur le cul sur pas mal de choses. Bon après à la lecture ça semble p'être évident pour certains mais pas pour moi donc c'était enrichissant. Et comme je ne suis pas la mieux placée pour en parler j'attends aussi l'analyse de Tamakori !

tu m'envoi ton livre nyxounette puisque tu l'as fini?

Ma sœur veut que je lui envoie aussi. Inscris nom/prénom/adresse dans la liste d'attente

ta soeur peut venir le lire chez moi, elle a quelle age?

Vrkolak a écrit:ta soeur peut venir le lire chez moi, elle a quelle age?

Elle serait venue si t'avais pas le cul aussi blanc donc c'est mort.

Takamori a écrit:Ce serait cool que tu me définisses ce qu'est l'extrême droite pour toi.
A mon avis t'es incapable de le définir en le faisant correspondre à Soral sans faire le contorsionniste ou en disant des trucs complètement infondés.

Je te l'ai déjà dit, le nationalisme exacerbé, la nation avant tout, l'Europe, la mondialisation, les banques et les juifs comme ennemies, le repli sur soit et les valeurs religieuses comme solutions...
Il a changé la bannière sur son site mais avant ça donnait clairement le ton, dans le bleu différents chef d'état et dans le rouge, jeane d'arc et lui quoi
Et puis tu l'a dit toi même, il a appelé à soutenir le candidat de l'extrême droite française à la présidentielle, il a mis ce putain de bulletin FN dans l'urne.

Je vais te retourner la question parce que j'avoue que je ne comprends pas, c'est quoi l'extrême droite pour toi si c'est pas voter pour l'extrême droite en place et avoir un programme similaire ?

Et puis putain son truc d'appel au don

ça te dérange pas toi ça ? C'est pas choquant pour toi ?

Il écrivait des discours pour c'bon vieux Jean Marie aussi... Le même qui prônait longtemps un programme réganien, ultra libéral économiquement parlant... mais bon, à titre personnel, je pense que si on veut vraiment débattre avec des gens qui le suivent, balancer quelques trucs limites et choquants et quelques contradictions ne suffit pas, il faut aussi voir les arguments en eux-mêmes.. après j'pense que déjà on peut voir des limites avec tout ça, ouais

Il a je crois même était conseiller spécial de Le Pen père.
Je répondais juste à la question de takamori qui me demandait qu'est-ce qu'était l'extrême droite pour moi et dans quel mesure Soral s'y trouve.
Nationaliste ultra réactionnaire qui dit que la cause de tous nos problèmes c'est les autres (les sionistes, l'UE, l'ONU, les USA, le monde hostile etc etc...) et qu'on trouveras notre salut dans un retour à nos fausses valeurs chrétiennes pour moi c'est absolument évident, tout ça c'est ce qui caractérise l'extrême droite française. La peur des autres et de l'avenir pour se replier au maximum sur soit.

Retour à la nation et nationalisme exacerbé c'est deux choses différentes.
Il peut paraître exacerbé dans un contexte où on voit des fanatiques au mondialisme (et non à la mondialisation comme tu l'affirmes) qui vendraient leur mère pour que la France s'inscrive dans une structure politique autre qu'étatique.

Retour aux valeurs chrétiennes mouais, c'est pas vraiment prôné, c'est juste que Soral ne met pas l'idée sous le signe de la démence qui te fait bondir.

Marine Le Pen est pas d'extrême droite, elle surfe juste sur un électorat qui en a marre de voir des musulmans un peu partout mais elle a jamais tenu de propos raciste, seulement amalgamant.

Les juifs c'est tenir compte d'une réalité de la puissance idéologique d'une minorité sous couvert de cette religion (on parle donc bien de sionisme, Soral n'aime pas le judaïsme qui se décrète du talmud mais n'a rien contre les juifs en eux-même, ce n'est pas un inquisiteur prêt à brûler des juifs).

Je connais même pas son truc d'appel aux dons mais si tu me dis que e photomontage est de lui pour des dons, pour le coup ça m'fait rire ouais et alors

Ok donc pour toi l'extrême droite et nécessairement ouvertement raciste.
Et la nuance "retour à la nation" contre nationalisme suffit à sortir de l'extrême droite ?

Effectivement on a pas du tout la même vision de l'échiquier politique... On a donc aucun parti d'extrême droite sur l'échiquier politique en France ? (sans compter tous les groupe fini au pipi de faf et compagnie, personne n'est d'extrême droite aux élections nationales ?)

Et qu'est-ce que tu fais du fait qu'il ai été conseiller de Le Pen qui lui est ouvertement raciste ? Une erreur de jeunesse à oublier ?

Son truc d'appel au don est sur la page d’accueil, je suis pas allé fouiller dans son site, la bannière et ce truc ont suffit à me donner la nausée...

Tu joues sur les mots Taka, c'est comme dire que le FdG n'est pas d'extrême gauche, c'est très facilement défendable, mais après faut contextualiser le truc, les mouvance dominante, les idéologies du grand nombre, etc etc. En soit, c'est minoritaire et donc assez replié, et possède largement des franges extrêmes.

Après, il y a plusieurs extrême droite, c'est très varié. De l'islamophobie primaire au royalisme en passant le national-socialisme et les mouvances identitaires fortes qui se contente pas de blâmer l'islam (les américains, etc)...

Comme il y a plusieurs extrêmes gauches: républicaines et citoyennes (altermondialistes, Fdg, etc), communiste révolutionnaire, anarchiste, libertaire, etc etc

c'est hyper varié, c'est pour ça que "l'échiquier politique" qu'on nous impose plus ou moins est, je crois, complètement faussé. Même dans "la gauche", et la "droite", y'a plein de mouvances: y'a des "gaullistes de gauche" (ça peut sembler paradoxal comme ça mais il ne retienne que ce qu'ils veulent des deux partis et forment un truc assez cohérent, voir Chevènement, Debray, etc), des pro mitterand, des sociaux démocrates néolibéraux, des socialistes, tout simplement, etc ; des aroniens, des gaullistes, des néolibéraux, des libéraux, des ultralibéraux voire libertarien, etc.

Bref tout ça pour dire que diviser le truc en 4, c'est forcément tronqué, et que dire que MLP n'est pas d'extrême droite, c'est jouer avec les mots. Autant dire qu'on accepte pas l’échiquier tel qu'il est, c'est compréhensible (c'est ma position j'pense), mais si on doit s'y adapter, si, elle l'est. Elle joue sur plusieurs tableaux pour pas repousser les différentes mouvances, mais elle l'est, et a des potes, dans son équipe (des proches, des futurs ministres si elle est élu, des militants qui prennent de la place, etc), qui ont un passé clairement extrême droite, plutôt de la mouvance identitaire d'ailleurs je crois.

Question: que faut-il faire d'après toi, concernant la "question juive" ? Dire à tous ceux qui sont biens placés: 'bon, vous, vous êtes biens placés, mais vu que vous êtes juifs, on va devoir vous dire ciao, et oui, vous êtes sureprésentés et vous nous contrôlez!!' ? (je me mets dans ta position en extrapolant mais en gros si toi tu présentes la situation des juifs du monde à un juif, c'est plus ou moins ça que tu lui dirais, non ?). Je saisis pas bien ce qu'il faut faire concrètement pour toi, encore une fois

Zavez qu'a etre juif aussi vous faites chier!!!!!

Un nationalisme qui passe par l'assimilation d'un Islam des valeurs me semble plutôt être un nationalisme de gauche.

Mais comme j'ai pu l'dire, extrême-droite est un thème fourre-tout qui amalgame tout et n'importe quoi, donc oui tu peux à la limite dire que Marine Le Pen est de l'extrême droite mais nuance ton truc et dire que Soral fait partie de l'extrême droite c'est faux.

Soral a été au FN juste parce que c'était le seul parti dissident d'un poids assez conséquent, Le Pen (père) a tenu des propos limite, je te le concède, mais ces propos dataient de pas mal de temps d'autant plus qu'elles réfèrent trop rapidement à un nazisme. Soral pèse le pour et le contre, rien de plus (bien que concrètement pour moi y'avait plus de contre que de pour mais c'est un autre débat).

Et t'as raison lapin malin, les socialistes sont tous sauf de gauches par exemple, c'est pas d'la mauvaise foi de pas accepter les termes, c'est juste que j'accepte pas un vocabulaire faussée, si toi oui tant mieux ou tant pis ^^

Pour ce qui est des juifs je propose de les brûler.
lol sérieusement ce que je propose ... c'est difficile à dire, tu veux dire si j'étais président de la république ?

Parce qu'à mon échelle c'est faire ce que je fais : dénoncer la puissance sioniste de façon à ce que l'opinion publique en soit informée.
Si j'avais du pouvoir : interdiction de la ldj, position clairement pro-palestinienne, relation diplomatique coupé avec Israël et les USA également, et rendre illégitime toutes les organisations à la con du genre licra, CRIF (en sanctionnant les ministres qui vont au diner du CRIF en contradiction avec la constitution française qui est baffoué chaque année).

Et vous ?

j'leur mettrais des décharges électriques sur les parties génitales quand même d'temps à autres

Personnellement je ne suis pas de ceux qui dénoncent une mainmise sioniste au niveau mondial, un complot juif, ou quoi que ce soit.

Du reste, sur la question palestinienne et juive chaque année, si j'avais du pouvoir: interdiction de la LDJ, critique des positions du CRIF et des autres organisations, mise en avant d'organisations comme l'UFJP, de militants juifs antisionistes ou anti politique israélienne, exercer un certain blocus financier sur Israël notamment militaire et faire pression pour que ça suive la même ligne (sur le blocus) au niveau européen (l'europe renforce bcp l'armée israélienne), position pro-palestinienne, engagements diplomatiques, ne pas couper toutes relations diplomatiques avec Israël pour maintenir un certain dialogue même tendu, ne pas couper les relations diplomatiques avec les USA mais critiquer ouvertement leur politique, essayer de les influencer par des choses concrètes, mettre en avant en France tout un pan oublié des USA que l'on imagine facilement beauf et texan attitude (les luttes syndicales, les mouvements occupy wall street, mouvements

Ouai j'aurai aussi dit de pas fermer complètement le dialogue, mais c'est impossible, avec Israël c'est tout ou rien. Sinon tu sembles être sur la même longueur d'onde que moi quoi

Interdire des associations juives c'est le début de la dictature les gars ! Critiquer à la limite mais de là à interdire... à moins bien sûr d'interdire toutes associations religieuses...

ça veut dire quoi une position pro palestinienne ? Il y a un paquet de mouvements et de propositions qui y sont associés...
En tout cas pour moi une chose est sûr il faudrait leur imposer un maximum de sanctions jusqu'à ce qu'il retourne dans leurs frontières d'origines.
Mais chez les pro-palestiniens, il y a aussi des politiciens de premier plan qui prônent la destruction du pays et des juifs...

La LDJ, une association juive revendiquant la violence de ses actes et étant responsable d'assassinat et d'attentat aux USA. Pour moi ça vaut pas mieux que se revendiquer d'Al Quaïda en France mais peut-être que tu es aussi pour qu'ils soient libres de parole.

Pro-palestinien au sens pour un état palestinien et user de son influence pour se débarrasser de la mouvance sioniste en Palestine, sans parler de guerre, mais la France a un poids non négligeable dans les relations internationales contrairement à c'qu'on veut nous faire croire (même si cette influence se perd dans celui de l'UE et aussi dans le fait qu'on a un chef d'Etat qui n'a plus rien à voir avec l'intérêt du pays).