Re: [Clip] Mysa - Le sale boulot (dernier son de Mysa)

par Invité Ven 20 Sep - 20:12

argumente argumente !!!

par Takamori Ven 20 Sep - 20:28

Ouais argumente, sachant que j'ai pas comparé les deux si on sait lire. J'comparais comment on perçoit la religion par rapport à la science. Mais dés qu'on touche à la sacro-sainte science on s'fait traîter de mécréant Razz

Et même, j'vois pas ce qui aurait été choquant si j'l'avais fait.

par Zanolis972 Ven 20 Sep - 23:02

Takamori a écrit:Mais dés qu'on touche à la sacro-sainte science on s'fait traîter de mécréant Razz

Tu tends le bâton là quand même Laughing

Comme tu peux le constater reubeucop (jkiff bien ton pseudo c'est marrant) au début de ce topic, en émettant un sentiment un peu négatif sur la com' pour certains ça traduisait ma soit disant aversion pour la religion ou en tout cas la preuve que tout ce qui s'y rapporte me débecte Razz

On tourne en rond, les croyants ne peuvent pas accepter qu'on doute de leur démarche et inversement...

par Zanolis972 Ven 20 Sep - 23:06

Takamori a écrit: J'comparais comment on perçoit la religion par rapport à la science.

Oui ben oui et je trouve ça putain de gros !^^

par Takamori Ven 20 Sep - 23:33

rissou_zion a écrit:
Takamori a écrit:Mais dés qu'on touche à la sacro-sainte science on s'fait traîter de mécréant
Tu tends le bâton là quand même

Disons que j'me suis inspiré de toi pour la sortir Very Happy

rissou_zion a écrit:
Comme tu peux le constater reubeucop (jkiff bien ton pseudo c'est marrant) au début de ce topic, en émettant un sentiment un peu négatif sur la com' pour certains ça traduisait ma soit disant aversion pour la religion ou en tout cas la preuve que tout ce qui s'y rapporte me débecte

On tourne en rond, les croyants ne peuvent pas accepter qu'on doute de leur démarche et inversement...

"Certains" ? Premièrement seul Vrkolak l'a exprimé comme ça ici, ça prouve bien ton côté manichéen des choses.
Deuxio, puisque tu m'inclues dedans insideusement, j'y prend part : son "analyse" se basait sur un ensemble d'éléments que tu as pu mettre en relief lors de tes nombreuses interventions, comme il a pu te le signaler.

Et pour pas être Hors sujet :

"Il parle de paix et d'amour, car c'est la mode simulé la bravoure,
Bobo sur les bords, il aime écouter Aznavour
Ses racines ou sa religion il s'en tappe
Ne croit pas au djinns, par contre sur les OVNIs il s'rencarde"

https://www.youtube.com/watch?v=K6M9ChQIXOI

par Reubeucop Ven 20 Sep - 23:52

Okayyy :)donc pour réagir sur la relation Sciences & Religions.
Ya deux choses essentielles, c'est

1/ l'apport de la science à la religion -
L'architecture pour la construction des lieux de cultes, les différentes technologies de communication pour la diffusion de la religion etc. etc.

2/ et surtout l'apport de la Religion aux sciences -
Il faut quand même rappeler que la graaaa...aaande partie des savants jusqu'au moyen-âge étaient des fervents croyants et pour beaucoup d'entre eux ce qui les motivait c'était précisément la foi en leur religion. Après le moyen-âge avec de nouvelles idées révolutionnaires de séparation définitive entre les cultes et l'Etat (ce qui est pas forcément une mauvaise chose), la balance entre scientifiques religieux et non-religieux s'est rééquilibré c'est vrai, mais il reste vrai qu'on doit beaucoup à nombre de scientifiques religieux jusqu'à très tard même jusqu'à aujourd'hui, exemple:

remi.sentis.perso.sfr.fr/ListeSavant.pdf (rajoutez le h t t p : // , pe toujours po poster liens scratch

^^)
Ici une liste de savants chrétiens et tu seras peut-être surpris d'apprendre qu'on doit quand même à Blaise Pascal, l'ancêtre de la calculatrice, on trouve aussi Copernic à qui tu dois le savoir on doit beaucoup en matière d'astronomie. Et la liste est loin d'être exhaustive;

En ce qui concerne les musulmans, il ya eu un âge d'or de la science arabo-islamique, surtout au temps où l'andalousie était sous influence islamique, avec de grands savants comme Avicene & Averroes (leurs noms latinisé) et là clairement les mecs étaient on ne peut plus dévoué à leur religion et c'est ce qui les poussait dans leurs recherches.

Une illustation de cette âge d'or ici: ( w w w )
dailymotion.com/video/xdcsfg_apport-de-la-medecine-arabo-islamiq_tech

Le truc qui peut-être te fait dire que c'est limite incompatible, c'est que quasiment chacun d'entre eux dans sa vie a eu à se défendre contre l'Eglise ou contre la communauté musulmane qu'ils ont fortement critiqué (au nom de la religion!). Ils ont été parfois persécuté même par le Pape ou par les muslims. Et là il faut pas confondre les politiques des états qui étaient dominés par des religieux souvent obscurantistes mais SURTOUT avides de pouvoir (et on sait que le pouvoir est une chose super dure à exercer) et les scientifiques à coté de ça qui vivent leur vie pour la science et le savoir (ce qui en réalité va complètement dans le sens du vrai message religieux qui invite au savoir et pas à la fermeture d'esprit)

Je pourrais dévier sur les preuves innombrables de révélations scientifiques dans le coran, mais j'aimerais pas faire dans le prosélytisme. Je dis qu'il faut donc surtout pas nier l'influence du religieux sur le scientifique (et inversement).
C'est pas "putain de gros" c'est un fait, et je t'avoue que j'ai vraiment cru que c'était de l'ironie tellement c'est connu Smile

Edit: Ya aussi un article Wiki sur la relation entre science et religion, je t'invite à mater

par Zanolis972 Sam 21 Sep - 0:11

Reubeucop a écrit:2/ et surtout l'apport de la Religion aux sciences -
Il faut quand même rappeler que la graaaa...aaande partie des savants jusqu'au moyen-âge étaient des fervents croyants et pour beaucoup d'entre eux ce qui les motivait c'était précisément la foi en leur religion. Après le moyen-âge avec de nouvelles idées révolutionnaires de séparation définitive entre les cultes et l'Etat (ce qui est pas forcément une mauvaise chose), la balance entre scientifiques religieux et non-religieux s'est rééquilibré c'est vrai, mais il reste vrai qu'on doit beaucoup à nombre de scientifiques religieux jusqu'à très tard même jusqu'à aujourd'hui

Darwin était un fervent croyant. C'est aussi ce qui fait la grandeur du bonhomme, de ces travaux et de ses conclusions.

C'était pas dans ce sens là que je disais ça. Évidemment nombre de grands scientifiques étaient des religieux. En ce moment, je travaille beaucoup sur les explorateurs de la Caraïbes (je suis naturaliste, spécialiste des reptiles et de plein de trucs et je vie aux Antilles en ce moemnt) et c'était tous des "gradés" de l’Église. C'est sans doute une histoire de fric, au XVIIe ou au XVIIIe l’Église était quasiment les seuls à avoir les moyens de financer de tels expéditions. C'est évident que longtemps ça a été imbriqué mais il ne faut pas nier non plus qu'à certains moment les religions ont fait barrage à de grandes découvertes scientifiques. Les intérêts des deux peuvent diverger fondamentalement...

Et c'est en ce sens là que ça me parait gros de comparer les deux parce que les sciences ne sont pas des dogmes (normalement) et évoluent au cours du temps et des avancés techniques. Par exemple, la découverte de l'ADN a fondamentalement changé notre vision du vivant même si Mendel, un curé avait déjà imaginé l'hérédité.

Takamori a écrit:Et pour pas être Hors sujet :

"Il parle de paix et d'amour, car c'est la mode simulé la bravoure,
Bobo sur les bords, il aime écouter Aznavour
Ses racines ou sa religion il s'en tappe
Ne croit pas au djinns, par contre sur les OVNIs il s'rencarde"

là tu m'as tué Laughing

C'est évident, je me tape de mes racines Laughing

et surtout, de MA religion... (comme si j'en avais une prédéfinie à laquelle j'étais lié de naissance Laughing

)
Mais oué effectivement je me rencarde sur les OVNIs mais je pourrais retourner cette connerie mots pour mots Laughing

Par contre Aznavour... Razz

par Zanolis972 Sam 21 Sep - 0:57

C'est évident que pendant très longtemps les scientifiques étaient tous ou presque membre du clergé. C'est peut être aussi parce que c'était les seuls à avoir le temps et les moyens de croiser des pois lisses à fleurs jaunes avec des pois fripés à fleurs mauves pendant 30 ans et d'observer les résultats Razz

C'est sûr que la science doit beaucoup au clergé (beaucoup plus qu'à la religion à mon sens, c'est les institutions religieuses plus que les croyances qui on servi les sciences).

Mais oui le coup du procès en étroitesse d'esprit des scientifiques ça me fait juste rire...
Autant on peut le faire pour certains croyants, quand j'ai vu certains trucs créationnistes aux states, il y avait franchement de quoi Laughing

Mais c'est difficile à retourner parce que la science se base que sur des faits (normalement).

Il y a les faits et les croyances qui sont 2 choses totalement opposés (ça peut s'entendre quand même mais la science ne peut pas être démonté par la religion alors que l'inverse ça s'est déjà vu pas mal de fois).
J'ai rien fondamentalement contre les croyances, c'est sans doute utile et ma quête du bonheur est considérablement plus difficile du fait de mon absence de foi voir tout simplement impossible mais j'ai pas choisi de croire ou pas hein...
C'est pour ça, quand takamori cite "il renie sa religion", c'est drôle !

par Vrkolak Sam 21 Sep - 1:18

tu nies des évidences par des arguments complémentaires qui n'excluent en rien les évidences, t'es complétement dingue cyclops

par Zanolis972 Sam 21 Sep - 1:24

Si l’évidence c'est que la science doit beaucoup à la religion, je ne vois pas où je le nie... Quoi que je rajoute que c'est plus les institutions religieuses que la religion en temps que telle à mon avis mais ça n'enlève rien au fait que nombre de grand scientifiques étaient des religieux...

Mais oué, contrairement à toi, je sais que je suis fou Wink

par Vrkolak Sam 21 Sep - 1:34

justement, ce n'est pas plus les institutions religieuse que la religion, elles ont contribué dans la mesure ou les recherches allaient pour certaines dans leur sens et également on été un organisme de censure pour d'autres. le role de ces institutions est plus que mitigé, pas besoin de les mettre en avant au délà de la religion puisque ce n'est pas le cas. mais c'est la doctrine religieuse qui pousse les gens à rechercher du savoir avant tout, beaucoup de scientifiques c'est via la religion qu'ils ont pris l'appetit d'recherche, et non motivés par les structures de l'église. si l'église a permis ou pas certaines recherche c'est secondaire, elle n'a pas été catalisatrices comme la religion en elle même a pu l'être. tu cherches à minimaliser ou à dévier des faits justement évidents, et je ne comprend pas pourquoi tu as cette volonté? (enfin j'peux imaginer, retour en page 1). ou peut-etre tu es possedé tout simplement? (ironie j'précise)

si tu sais que tu l'es pourquoi tu n'as pas le moindre recul sur tes certitudes? t'es encore plus fou du coup de savoir que t'es fou et te cramponer malgré ca à ton petit horizon bien prédéfini

par Reubeucop Sam 21 Sep - 1:34

J'ajoute que, non seulement de nombreux scientifiques étaient des religieux, mais que c'est grâce à leur foi dans la religion (donc grâce à la religion) qu'ils oeuvraient pour beaucoup.
Exemple cette citation d'Averroes: "Quiconque étudie l'anatomie augmente sa foi dans l'omnipotence et l'unité de Dieu Tout Puissant" C'est bien que le mec pensait faire un acte d'adoration en étudiant un domaine scientifique.. Me trompe-je?
Mais apparemment c'est un débat sans fin en fait. En général ca se termine sur le big bang, la théorie de l'évolution et "Pourquoi les femmes ont moins de droits que les hommes en Islam" lol (chose totalement fausse au passage) Bref sur ce je vais me faire un burrito avec une vidéo sur la théorie du gender ca va me calmer.

par Reubeucop Sam 21 Sep - 1:43

Je plussoie Vrkolak, d'autant que ces scientifiques (inspirés par leur foi et leur religion) ont laaaaargement critiqué les institutions qui les dominaient (pour certains ils ont même changé le fonctionnement de ces institutions quand ils ont eu un peu de pouvoir) Si tu t'interesses à Pascal, à Kant (philosophie certes mais science quand même) les mecs n'ont cessé de critiquer l'Eglise, pourtant ils revendiquaient haut et fort leur appartenance à la chrétienté. Les dérives des institutions ont toujours été combattus par ces grands scientifiques, ces grands penseurs, mais au nom des valeurs religieuses authentiques (pas celles perverties souvent par les institutions)

En fait pour bien comprendre je pense qu'il faut vraiment essayer de se mettre dans un état de "Foi" ^^
Pour comprendre quelqu'un qui a la foi c'est vrai que c'est pas forcément toujours évident.

par Takamori Sam 21 Sep - 14:28

C'qui est marrant c'est que pour rissou, on doit les avancées aux institutions religieuses, et les freins aux avancées à la religion entière.
Alors que finalement, c'est plutôt l'inverse si on réfléchit bien (étant donné que ce sont les institutions qui ont freiné certains religieux dans leurs avancées et que les institutions, comme les religieux ont permis des avancées).

Ensuite, j'me souviens très bien de tes posts rissou, où tu dégueulais sur le fait, qu'étant né en Alsace, tu ais eu des cours de catéchisme obligatoire. Bref, "tes racines" c'est en parti le christianisme, ce qui d'un certain sens c'est ta religion traditionnelle, bien que rien ne t'empêche de t'en détourner spirituellement ou même d'en trouver une autre plus adéquat à ton esprit. Vlà pourquoi j'trouve très cohérent de citer que tu t'en branles de tes racines ou de ta religion, même si aujourd'hui, si j't'avais pas rappellé ce fait, tu m'aurais probablement dit que tu trouvais le catéchisme intéressant.

Ensuite, pour Aznavour, on s'en branle, le son définis un nouveau modèle spirituel chez l'homme, bien sûr tu rentres pas dans les critères dans tout le son, ça aurait pu être Yannick Noah ou qui sais-je encore. Encore un problème de nuance.

Et puisque j'suis lancé, quand il dit "Il parle de paix et d'amour, car c'est la mode simulé la bravoure", ça m'a fait tilt quand tu prônais la guerre en Libye. Mais au vu de l'échec du résultat c'était pas cohérent d'avoir le même point de vue en Syrie (dont la situation est vraiment très similaire pourtant). Mais bon, ça aurait été encore moins cohérent d'être contre la guerre en Syrie avec tout ce que t'avais déblatéré sur les dictatures etc., le compromis a été trouvé en parlant de neutralité, d'humanisme et de compassion envers les syriens quand ceux qui étaient contre (ou pour) la guerre étaient seulement des gens voué à défendre leur point de vue initiale pour ne pas perdre leur crédibilité.

Au passage, j'ai pas l'impression que ces incohérences soient volontaires. Tu me parais pas malhonnête dans les convictions, tu l'es dans les faits. C'est pour ça que j'dis que sur la durée tu ne peux que perdre en crédibilité, plus tu parles, plus tu dois trouver de compromis entre cohérence argumentaire et logique devant les faits. Tu aurais pu continuer à être cohérent en avouant t'être tromper (comme ça m'arrive), mais ouais ça fait un peu mal à l'égo.

Pas tapper Zarmot pig

par Zanolis972 Sam 21 Sep - 16:52

J'avais une réponse que j'ai finalement pas posté où je parlais du catéchisme en Alsace et nan c'est certainement pas bien, pour moi c'est toujours inadmissible en France qu'il y ai des curés et des rabbins fonctionnaire qui soient payés 2 000 boules en plus de leur gouvernante et de leur logement de fonction. Mais c'est pas MA religion ! Et mes racines je les connais et je m'en branle pas du tout mais c'est pas les mêmes que les tiennes...

Ensuite que je prônais la guerre en Libye... J'étais plutôt favorable au fait qu'il fallait faire dégager Kadafi. Si ne pas être contre c'est prôner la guerre pour toi ben oué mais c'est ta vérité à toi...

C'est bien le dogme religieux qui entre en conflit avec la science sur l'origine de la vie... Après heureusement chacun applique le dogme à sa sauce mais dans certains cas, la religion peut vraiment nuire à l'intelligence. Mais je comprends que vous ne vouliez pas le voir et que voyez que les grands esprits qui ont été éclairé par la religion mais j'ai un peu de mal à comprendre qu'on me fasse le procès de vouloir minimiser certains faits au profit d'autres.

La principale différence entre toi et moi takamori c'est que moi je pense par exemple que c'est les institutions qui ont aidé la sciences parce que tous les scientifiques faisaient parti du clergé et toi tu sais que c'est uniquement la religion en temps que telle qui a éclairé la majorité des grands esprits... La discussion est morte dans ce cas là nan ? Qu'est-ce qui pourrait y avoir comme avancé à cette discussion ?

par Zanolis972 Sam 21 Sep - 17:09

Vrkolak, j'ai pas dis que les scientifiques étaient encouragés par les institutions mais que les institutions de par leur puissance économique et le fait que c'était ces institutions qui étaient chargés de l'enseignement, les scientifiques étaient forcément des religieux.
Mais je ne nie pas que la doctrine religieuse peut dans certains cas pousser au savoir c'est pas le problème mais alors pour être honnête faudrait préciser que dans d'autres la doctrine a aussi servi à brûler des bouquins.
A mon avis c'est pas aussi simple que vous voulez me le faire croire mais bon c'est sans fin, personne ne bougera d'un iota, comme dirais ma mère, chacun doit avoir raison dans sa réalité propre.

par Takamori Dim 22 Sep - 1:06

Merci d'apporter de l'eau à mon moulin, tu ne prends pas considération de l'histoire en trouvant inadmissible que l'Alsace entretienne une part éducative par la religion qui a été instaurée face à la menace d'exclure l'Alsace de la France après la 1ère guerre mondiale. Les explications ou les raisons historiques t'importent peu, il faut que le monde suive l'idéologie du moment.

Et qu'un curée ou un rabbin le fasse, c'est pas une règle absolue (j'ai pas eu de curée), mais disons que les personnes les plus compétentes pour jouer ce rôle ne sont pas les joueurs de pétanques.

Ensuite c'est pas TA religion, mais je t'ai expliqué la nuance que t'as pas pigé, j'peux pas faire plus.

rissou_zion a écrit:
Ensuite que je prônais la guerre en Libye... J'étais plutôt favorable au fait qu'il fallait faire dégager Kadafi. Si ne pas être contre c'est prôner la guerre pour toi ben oué mais c'est ta vérité à toi...

Et donc l'argument de vouloir faire dégager Assad par la guerre ne tient plus cette fois-ci ?
Tu étais clairement pour une intervention, ta neutralité n'est que récente.

Anolis972 a écrit:
La principale différence entre toi et moi takamori c'est que moi je pense par exemple que c'est les institutions qui ont aidé la sciences parce que tous les scientifiques faisaient parti du clergé et toi tu sais que c'est uniquement la religion en temps que telle qui a éclairé la majorité des grands esprits... La discussion est morte dans ce cas là nan ? Qu'est-ce qui pourrait y avoir comme avancé à cette discussion ?

Dans ce cas-là oui, mais on est clairement pas dans ce cas-là. Jamais dit que la religion a éclairé la majorité des grands esprits par exemple. Je n'ai fait que dire que la religion a contribué à la science, que toi tu mets au palmarès des institutions. Cependant les freins à la science tu les mets sur le dos de la religion toute entière.

Et tous les savants n'ont pas fait parti du clergé (et la liste est pas courte). Alors oui, tous ont eu des liaisons avec la religion, parce que l'époque le voulait. Rien que pour faire des études, les écoles étaient religieuses donc l'accés au savoir se faisait donc par la religion (qui englobe les institutions), ce qui explique d'ailleurs de fait pourquoi la religion a permis, par sa cohésion et sa capacité d'organisation, de contribuer à la science.

par Zanolis972 Dim 22 Sep - 2:45

takamori a écrit:Alors oui, tous ont eu des liaisons avec la religion, parce que l'époque le voulait. Rien que pour faire des études, les écoles étaient religieuses donc l'accés au savoir se faisait donc par la religion (qui englobe les institutions), ce qui explique d'ailleurs de fait pourquoi la religion a permis, par sa cohésion et sa capacité d'organisation, de contribuer à la science.

Ex-zion a écrit: j'ai pas dis que les scientifiques étaient encouragés par les institutions mais que les institutions de par leur puissance économique et le fait que c'était ces institutions qui étaient chargés de l'enseignement, les scientifiques étaient forcément des religieux.

Le rôle historique en Alsace-Lorraine n'a plus lieu d'être. Il y a plein d'autre spécificité qui n'exclue pas les alsaciens de quelque chose d'aussi fondamentale pour la nation que la séparation de l’Église et de l'état.. Des curés et des rabbins payé par l'argent du contribuable, pour un type comme moi qui renie mon histoire et les valeur de mon pays, ça passe quand même très mal...

En ce qui concerne Assad, je pense que c'est trop tard, le monde entier a été lamentable sur cette histoire, c'est le genre de chose qui me fait honte d'appartenir à la même espèce, comme le Congo par exemple aussi...

par Reubeucop Dim 22 Sep - 4:07

Euh les russes s'en sont bien sorti quand même sur l'affaire Assad. Mais je garderai ça pour "Société/Politique", faudrait recentrer sur Mysa là je crois (et la claque monumentale qu'il a infligé au Rap Gayyyyme ^^)

Juste une dernière remarque de ma part sur ce débat (éternel on croirait..) c'est vrai que ca parait un peu contradictoire de reconaitre l'apport des institutions religieuses aux sciences, et pas celui de la religion en tant que telle.
Faut distinguer 3 choses dans ce débat:
-La religion (islam, christianisme, judaisme, bouddhisme etc. avec chacun leur dogme et les textes sacrés sur lesquels elles s'appuient)
-Les croyants (avec chacun leur sensibilité, leur penchant, leur façon de pratiquer, d'assimiler et d'oeuvrer en accord avec leur foi)
-Les institutions (le système pas infaillible mis en place par les croyants pour les aider à pratiquer, à faire avancer leur religion, ou faire appliquer leurs lois religieuses)

Et une fois que c'est fait, c'est facile de distinguer le rôle de chacun dans l'apport à la science;
-pour la Religion, c'est un ensemble de valeurs universelles en général qui a remis sur le chemin de l'intellect et du spirituel un certain nombre de gens qui étaient complètement égarés, paumés
(ici il faut rappeler ce qu'était la vie avant l'arrivée de Jesus ou Mohamed par exemple, en ce qui concerne l'arabie, je peux vous inviter à vérifier par vous même de façon aussi carthésienne qu'il soit les faits historiques pré-islam dans la région, où on avait des pratiques courantes telles que le canibalisme, le viol, l'ivresse jusqu'à décés, l'esclavage de masse, etc. etc.)
-pour les croyants, on a eu des scientifiques qui, avec leur propre compréhension de la religion, ont trouvé qu'il était de leur devoir d'acquérir ce savoir et de le partager pour être en accord avec leur foi
-les institutions ont aidé parfois, combattu aveuglement souvent les croyants dans un total manque de tolérance, parce qu'il leur été dur d'accepter le changement radical dans leurs traditions (ce qui est super bête) et tout ce qu'on peut regretter c'est quand ça s'est traduit par de la violence (genre brûler les gens vivants parce qu'ils ont dit que la terre est ronde c'est relou quand même).

Je m'arrête là pour ce débat qui mérite plus d'arguments, plus de documentation aussi Smile

Et je dis le son de Mysa ne doit pas rester aux oubliettes, tout comme celui de Zirko du SKS crew dans la meme veine.

par Takamori Dim 22 Sep - 9:49

Ce sont les croyants qui ont conçu les institutions, pas l'inverse.
Après quand on parle du saint siège, y'a une dimension élitiste qui exclue la plupart des croyants donc ça me gène pas quand on parle "d'institution" en excluant partiellement la religion, mais quand on parle d'école catholique c'est pas pareil. C'est comme exclure les joueurs de foot d'une équipe en ne parlant que de l'entraîneur.

Le rôle historique en Alsace n'a plus lieu d'être ? J'vois pas en quoi. Toute situation est dû à un patrimoine historique. Et aujourd'hui aucun alsacien demande la suppression du système ou presque. Mais c'est sûrement ton côté démocrate qui prend le dessus.

Bref, dernier message pour moi ici, sauf si ça parle de Mysa.

par Cire de Cèdre Mar 24 Sep - 9:20

Ce dernier pavé dans la mare, ce coup de poing donné à l'aveugle ou cette balle perdue... voici comment j'interprète ce dernier son de Mysa.

Le texte est percutant et relève non sans raison des interrogations et critiques légitimes. Mysa est conscient de l'abrutissement de masse généré par la musique et ici, il critique plus particulièrement le genre dans lequel il excèle, le rap. On la tous constaté, le rap se rapproche de ce qu'il a toujours cherché à critiquer et dénoncer, la politique (sa théatralisation - le rap-game - l'argent - un fard d'idéologie contestatrice - etc.). Eveillé une certaine pensée critique auprès de son public, cette notion aussi tend à disparaître tant les discours des rappeurs plébiscités sont mièvres et/ou sans substance. Les "rappeurs" médiatisés et les plus écoutés ne sont plus que des sous-produits d'un système et ne vivent que de leur narcicisme et pour un apât du gain.

De plus, j'estime que le rap a clairement perdu une part de son identité, son "devoir" (Mysa disait d'ailleurs : ” J’ai choisi la musique parce que les jeunes ne lisent plus de livres “) et son utilité.

Ainsi, comment ne pas constater une part de similitude avec l'islam comme le chante Mysa. Cette religion qui est en plein égarement et qui souffre aujourd'hui de la détérioration constante de son image. Une fois de plus il touche juste.

Ce que je n'aime pas dans ce son c'est qu'il résonne comme un cri fataliste que je peine à comprendre. Mysa se justifie ainsi (interview intégral):

"Étant issu d’une époque révolue, je n’ai jamais vraiment prêté attention à tout ce qu’il se faisait dans le rap français depuis plus de 10 ans. Non pas parce que le rap était mieux avant… Mais parce que les cœurs étaient mieux avant. Plus on avançait, plus les intentions, les paroles, et les actes devenaient sales et vulgaires. Comme une sorte de concours de tunning pour rappeurs-beaufs. J’ai vite compris que les “Johnny” d’aujourd’hui n’arboreraient plus des nuques longues et des santiags, mais bien des dégradés-crêtes, tout en étant capables de fumer inlassablement des chichas jusqu’à l’embolie.
Depuis de nombreuses années, je me disais : « On est à l’aube d’un cataclysme mondial,on vit une période apocalyptique, et moi… Je rappe encore !!!». N’y avait-il pas de choses plus intéressantes à faire ? Je finissais par culpabiliser tellement c’était insensé. "

Pour moi, lorsque la plaie est infectée il faut réagir ainsi je me demande pourquoi un mouvement tant revendicateur comme l'est/le fut le rap ne cherche pas à se soigner ? Mysa réagit mais n'agit en rien et c'est ce que je déplore. Des rappeurs sensés et ayant émient des critiques dans le même sens que lui, il en existe à la pelle et dans chaque ville de France (et dans toute la francophonie). Excusez ma naïveté, mais pourquoi demeurer dans un posture passive et où l'on se complait dans une lamentation sans fin ? Et pour conclure mes interrogations, pourquoi ne pas s'unir et renverser cette incohérence ?

En cela, je trouve toujours facile l'exercice de la complainte mais inutile. Les "ennemis" sont là mais les alliés aussi... Je ne sais pas... pardonnez mon innoncence Embarassed

Les rappeurs sont croyants, mais non praticants...

par tar-t Mar 24 Sep - 11:51

bientot le coran nhar sheitan en coffret avec le dernier album de ton rappeur préféré , c'est vos gosses qui kifferont ...

le message est loin d'être incohérent ;
les complotistes vont parler d'un complot organisé par skyrock, ect...
les anti complotistes vont dire que l'idée d'un tel complot est juste idiote car fumeuse ...

le consentement passera d'abord par la volonté de l'artiste , vers quoi il souhaite dirigé son univers , et vers ou il désire emmené son public , c'est le concept de base.
ensuite la réceptivité du public vis a vis de l'artiste fera le reste.
c'est comme pour le rock ; les 1er sont guidés dans une vision artistique par un DA au moeurs parfois étranges, sous prétexte d'obtenir de meilleurs ventes.
mais les autres le font consciencieusement de leur plein gré , et c'est ça qui est génial a observé ; il n'y a aucun complot pour engrainé cette état d'esprit mauvais qui domine la musique , tout est naturel et anthropique.
montre une arme a un futur mc et tu peux etre sur qu'il en voudra 2 dans son clip...
sans se faire obligé...
ce qui permet d'affirmé sans trop tortillé du cul que l'idée général qui englobe la musique dite "vendeuse" , en tout cas a fort impact commercial, tient dans une simple formule : le trash.

ce qui nous confronte forcément avec la religion, qui est l'opposition directe à ce type de "valeurs" malveillantes.
& plus on est religieux , plus on peut y voir le mal.

et si on est moins religieux , peut on y voir le mal ?
ou peut on simplement considéré que c'est bien ?

en tout cas bravo a mysa pour avoir frontalement abordé le sujet le plus sensible du rap , et il a aussi le mérite de faire contre poids sur la balance de cette vague de rap islamique t'entend [Clip] Mysa - Le sale boulot (dernier son de Mysa) - Page 3 Snapshot20090514141906

[Clip] Mysa - Le sale boulot (dernier son de Mysa) - Page 3 Snapshot20090514141906

par **Zarmot** Mar 24 Sep - 15:19

Bang!

par Reubeucop Mar 24 Sep - 15:59

J'avoue je suis bien d'accord avec tar-t, si je comprends bien, ce n'est pas tant le Rap et les Rappeurs qui sont à blâmer, c'est juste l'état des consciences actuelles qui sont fortement portés sur le "Trash" , l'idée que l'argent est synonyme de bonheur, les signes extérieurs de richesse etc..
Tout ce qui fait un peu le lit du Capitalisme. Et pour un grand nombre de personnes c'est pas forcément mauvais.
T'as des artistes comme KenyArkana, Medine, ou même Orelsan qui essaient d'enmener leur public dans des univers particuliers, qui sortent un peu du cliché Rap Game.

C'est dur de conciler la question posée par Cire, a savoir si le Rap avait envie de se "Soigner" et la réponse aussi pertinente de Tar-t qui montre qu'au final le rappeur à qui on va tendre la perche capitaliste va sauter dessus.

Ensuite le seul point que je nuancerais sur ton explication Tar-t c'est sur

il n'y a aucun complot pour engrainé cette état d'esprit mauvais qui domine la musique , tout est naturel et anthropique.

Je peux pas avoir lu et vu toutes les conférences de Mathias Cardet et rester insensible à ça ^^
C'est un tantinet simpliste comme vision, même si on ne peut pas dire que TOUT est complot, TOUT est manipulation, il faut nuancer en admettant l'énorme influence d'industriels capitalistes (libéralistes) dans cet Art qui est à l'origine une forme de chant contestataire ou limite une forme de poésie rythmée. Quand on s'intéresse aux noms qui sont dérrière le financement des artistes, des maisons de disques, des concerts etc.. et surtout à leurs penchants politiques, c'est juste criant de vérité ("Ca a fait Mai 68... Ca a fait Mai 68...")

Ma question pour finir, quand le lapin se fait attraper, c'est grâce au chasseur? ou c'est que le lapin était pas assez vif?

par Vrkolak Mar 24 Sep - 16:33

c'est le lapin qui s'fait baiser mon pote! baiser, genre baiser pour de vrai??? ouiiii ... avant que les allemands arrivent

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