Tag

Bob a écrit:

Zedka a écrit:

Don Ice D.i.A a écrit:

Zedka a écrit:

Don Ice D.i.A a écrit:zedka il aurait voté keny arkana du haut de ses 23 piges mdr

tu cherches quoi au juste? tu veux te faire remarquer ? c'est pas la bonne manière l'ami...on a un débat interessant et toi t'es loin de l'etre donc va sucer des couilles ailleurs

"moi j'aurais pas voté pour chirac", t'aurais voté pour qui, sur 3 pages tu parles pour rien dire comme keny arkana, "ça j'aime pas, ça j'suis pas d'accord mais rien d'concret", j'vais finir par croire que tu manques d'arguments

pour les couilles ta génitrice s'en occupe

si tu sais pas lire c'est ton problème l'ami...tu dis que j'apporte rien, mais toi tu fais quoi? t'as pas d'argument..tu parle juste pour montrer que t'es là...mais y'a pas que dans ce topic la...t'es partout paereil, avec moi ca prends pas, t'es inutile...bref paix...


sinon Oui t'as raison Zek, mais meme quand j'dis 5€, on sait que la majorité d'entre nous peut donner plus...alors ok moi le premier...mais comme je l'ai dis plus haut c pas en ne faisant rien de plus que ce qui est fait maintenant, fera changer les choses...Y'a des choses aberrante qu'on paye, certain taxe, etc...quite a nous les faire payer , jpreferai largement qu'elle servent pour faire des chose spour des gens qui en ont vraiment besoin...et jpense que meme toi t'es d'accord avec ca...

Y'a pleins de trucs qu'on a besoin en France, l'etat des routes, faudrais voir à pas avoir à changer les suspension de la BM tout les mois, en Irak, la BM elle tiens 1 an si elle est neuve ! ( ce n'est qu'un exemple parmi tants d'autres )

juske la jcaptais tes argument...celui la j'ai pas pas compris...

Zedka a écrit:
et c'est rès bien, c'est déjà des bonnes choses..mais perso chirac et argent pour moi je vois tout de suite des magouilles, j'ai peut etre tord et je l'espere...mais si on le fait pour des billet d'avions, on peut le faire pour beaucoup de choses....
Et les critiques que je fais, ca n'est pas que pour la france...

si tu continues d'augmenter les prix pour les billets d'avion par exemple, de moins en moins de monde voudront faire un voyage au Sénégal (je prends le Sénégal comme exemple de pays pauvre), alors que le tourisme est une (si ce n'est la) ressource éconimique majeure là-bas.

A Lil Zeker a écrit:

Zedka a écrit:
et c'est rès bien, c'est déjà des bonnes choses..mais perso chirac et argent pour moi je vois tout de suite des magouilles, j'ai peut etre tord et je l'espere...mais si on le fait pour des billet d'avions, on peut le faire pour beaucoup de choses....
Et les critiques que je fais, ca n'est pas que pour la france...

si tu continues d'augmenter les prix pour les billets d'avion par exemple, de moins en moins de monde voudront faire un voyage au Sénégal (je prends le Sénégal comme exemple de pays pauvre), alors que le tourisme est une (si ce n'est la) ressource éconimique majeure là-bas.

Avec tout ce que ce fait l'état sur un billet d'avion, j'suis aps sur que y'es besoin d'augmenter les tarifs pour récolter un peu de money....mais y'a pas que sur ca...y'a sur les clopes, les cd ( qui n'ont d'ailleur pas la taxe attribué au produits culturelle...bizarre...), les voitures, l'essences...enfin bref si sur toute ces choses la tu fais un prévelement de 0,1% j'suis sur que sur 1 mois et l'ensemble de la france tu te fais un pécul honorable...imagine si c'est comme ca dans tout les payx du monde....pake comme j'disais y'a pas que l france qui doit aider les autres pays

Zedka a écrit:

Bob a écrit:

Zedka a écrit:

Don Ice D.i.A a écrit:

Zedka a écrit:

Don Ice D.i.A a écrit:zedka il aurait voté keny arkana du haut de ses 23 piges mdr

tu cherches quoi au juste? tu veux te faire remarquer ? c'est pas la bonne manière l'ami...on a un débat interessant et toi t'es loin de l'etre donc va sucer des couilles ailleurs

"moi j'aurais pas voté pour chirac", t'aurais voté pour qui, sur 3 pages tu parles pour rien dire comme keny arkana, "ça j'aime pas, ça j'suis pas d'accord mais rien d'concret", j'vais finir par croire que tu manques d'arguments

pour les couilles ta génitrice s'en occupe

si tu sais pas lire c'est ton problème l'ami...tu dis que j'apporte rien, mais toi tu fais quoi? t'as pas d'argument..tu parle juste pour montrer que t'es là...mais y'a pas que dans ce topic la...t'es partout paereil, avec moi ca prends pas, t'es inutile...bref paix...


sinon Oui t'as raison Zek, mais meme quand j'dis 5€, on sait que la majorité d'entre nous peut donner plus...alors ok moi le premier...mais comme je l'ai dis plus haut c pas en ne faisant rien de plus que ce qui est fait maintenant, fera changer les choses...Y'a des choses aberrante qu'on paye, certain taxe, etc...quite a nous les faire payer , jpreferai largement qu'elle servent pour faire des chose spour des gens qui en ont vraiment besoin...et jpense que meme toi t'es d'accord avec ca...

Y'a pleins de trucs qu'on a besoin en France, l'etat des routes, faudrais voir à pas avoir à changer les suspension de la BM tout les mois, en Irak, la BM elle tiens 1 an si elle est neuve ! ( ce n'est qu'un exemple parmi tants d'autres )

juske la jcaptais tes argument...celui la j'ai pas pas compris...

C'est pour ça que peu estiment vraiment Booba, le gens ont du mal avec les metaphores ... le juste millieu n'est qu'une définition du compromis !

Zedka a écrit:

A Lil Zeker a écrit:

Zedka a écrit:
et c'est rès bien, c'est déjà des bonnes choses..mais perso chirac et argent pour moi je vois tout de suite des magouilles, j'ai peut etre tord et je l'espere...mais si on le fait pour des billet d'avions, on peut le faire pour beaucoup de choses....
Et les critiques que je fais, ca n'est pas que pour la france...

si tu continues d'augmenter les prix pour les billets d'avion par exemple, de moins en moins de monde voudront faire un voyage au Sénégal (je prends le Sénégal comme exemple de pays pauvre), alors que le tourisme est une (si ce n'est la) ressource éconimique majeure là-bas.

Avec tout ce que ce fait l'état sur un billet d'avion, j'suis aps sur que y'es besoin d'augmenter les tarifs pour récolter un peu de money....mais y'a pas que sur ca...y'a sur les clopes, les cd ( qui n'ont d'ailleur pas la taxe attribué au produits culturelle...bizarre...), les voitures, l'essences...enfin bref si sur toute ces choses la tu fais un prévelement de 0,1% j'suis sur que sur 1 mois et l'ensemble de la france tu te fais un pécul honorable...imagine si c'est comme ca dans tout les payx du monde....pake comme j'disais y'a pas que l france qui doit aider les autres pays

Déjà je crois que l'état n'a pas le droit de recolter sur le privé sans raison propre a assurer la pérénité du pays, si on taxe des entreprises, c'est pour la France, sinon le peuple risque de gronder ! ( patron = peuple, salariés = peuple ... j'vais trop loin dites le moi )

Bob a écrit:

Zedka a écrit:

A Lil Zeker a écrit:

Zedka a écrit:
et c'est rès bien, c'est déjà des bonnes choses..mais perso chirac et argent pour moi je vois tout de suite des magouilles, j'ai peut etre tord et je l'espere...mais si on le fait pour des billet d'avions, on peut le faire pour beaucoup de choses....
Et les critiques que je fais, ca n'est pas que pour la france...

si tu continues d'augmenter les prix pour les billets d'avion par exemple, de moins en moins de monde voudront faire un voyage au Sénégal (je prends le Sénégal comme exemple de pays pauvre), alors que le tourisme est une (si ce n'est la) ressource éconimique majeure là-bas.

Avec tout ce que ce fait l'état sur un billet d'avion, j'suis aps sur que y'es besoin d'augmenter les tarifs pour récolter un peu de money....mais y'a pas que sur ca...y'a sur les clopes, les cd ( qui n'ont d'ailleur pas la taxe attribué au produits culturelle...bizarre...), les voitures, l'essences...enfin bref si sur toute ces choses la tu fais un prévelement de 0,1% j'suis sur que sur 1 mois et l'ensemble de la france tu te fais un pécul honorable...imagine si c'est comme ca dans tout les payx du monde....pake comme j'disais y'a pas que l france qui doit aider les autres pays

Déjà je crois que l'état n'a pas le droit de recolter sur le privé sans raison propre a assurer la pérénité du pays, si on taxe des entreprises, c'est pour la France, sinon le peuple risque de gronder ! ( patron = peuple, salariés = peuple ... j'vais trop loin dites le moi )

Perso je fais une grosse distinction entre patron et salarié, meme s'il font parti du peuple...mais le peuple est loin d'etre une unité...

ça touche quand même les 2 directement ... à cause de l'Etat, un salarié payé 1000 euro coutera encore 1000 euro de plus au patron, une boite de 10.000 employé elle coute 20.000 au patron, plus c'est grand plus ça coute, si on demande au patron de payer plus, le salarié reçoit moins, perd des aquis sociaux ... le juste equilibre et les compromis mon ami, la société de consomation en somation !

Dans les petites boites ça se fait beaucoup plus resentir ... prenons l'exemple d'une boulangerie salon de thé ... le patron, 3 serveuses, 1 patissier ( en admetant que la patron fasse le pain )

Salaire du patissier 1500 euros = 3000
Les serveuses 3x 1000 = 6000

Le patron doit rentrer 9000 euros par mois avant de toucher sa paye, une boite ça coute faut pas croire ! ( et là encore on a pas le cout des machines, la matière première au pain/patisseries/café )

ça date d'il y'a plus de 2 mois mais je le mets pour ceux qui s'y intéressent et qui avaient pas vu la news.

Les magazines de graffiti gagnent contre la SNCF !


Ca y est ! La news est tombée cette après-midi par la rédaction du magazine Graffbombz ! Les magazines de graffiti gagnent en appel le procès intenté par la SNCF ! Par arrêt du 27 septembre 2006, la Cour d’appel de Paris a confirmé le jugement rendu en faveur des 3 magazines Graff It! Productions, Graffbombz, Mix Grill International et du magasin Polymex par le Tribunal de commerce de Paris le 15 octobre 2004 et a condamné la SNCF à verser 3.000 euros au titre des frais de justice à chacune des sociétés poursuivies.

Le 18 décembre 2003, la SNCF avait assigné les trois magazines Graff It, Graffbombz, Mix Grill et le magasin de bombes Polymex en justice et leur réclamait respectivement 150.000 euros à titre de dommages-intérêts « punitifs » pour avoir publié quelques photographies de trains graffés et incité à la dégradation des biens matériels de la SNCF.

Pour confirmer le rejet des demandes de la SNCF, la Cour a notamment retenu que ce sont les graffitis qui sont reproduits à titre principal et non les wagons, « supports d’œuvres éphémères », que les photographies ne sont accompagnées d’aucune légende incitative et que la SNCF – qui « laisse circuler des trains qui n’ont pas été nettoyés ou qui sont parqués à la vue du public » – « ne rapporte pas la preuve du trouble anormal qui résulterait de la publication des clichés litigieux ». La Cour a ajouté que la SNCF ne démontre pas « que les revues qui ont publié les photographies incriminées contribuent, de façon certaine, à l’augmentation du nombre de tags sur ses trains », ce nombre ayant d’ailleurs diminué. La Cour a également noté que : « le mouvement « graff » est né il y a environ quatre décennies sur tous supports dont des trains et avant même qu’une presse spécialisée soit née ; il est reconnu à la fois comme phénomène de société et comme mode d’expression artistique ; des expositions ont présenté des maquettes de wagons recouvertes de tags ; à de nombreuses reprises, bien avant 2002, des revues généralistes et des quotidiens ont consacré des articles au phénomène « graff » en les illustrant, entre autres, par des photographies de trains tagués ». Enfin, pour la Cour, ces magazines sont des « revues d’information sur les graffiti » qui « ont pour objet d’être le témoin de l’art dans la rue et de reproduire les nouvelles créations en ce domaine ».

Pour l’avocat du magazine Graff It , Maître Emmanuel Moyne : « C’est une nouvelle victoire, décisive, à la fois pour le graffiti et pour la liberté d’expression. La Cour va plus loin que le Tribunal en ce qu’elle consacre l’existence d’un mouvement artistique qui fêtera bientôt ses quarante ans tandis qu’elle reconnaît expressément à Graff It et ses confrères le droit de représenter l’actualité et la diversité de ce mouvement sans distinguer selon les supports des œuvres et le caractère légal ou illégal de ces dernières ».


( Extrait du communiqué de presse de Graff It ! )

Et GraffBombz a décidé qu'il n'y aurait plus de représentations de graffiti sur trains dans son magazine.

Le tag peut être beau, faut savoir le gérer c'est tout.


Cope 2 en action (avec d'autres)

Faites un tour sur youtube et regardez la série 'Infamy' par FireSpitr, elle explique bien le mouvement je trouve.

Du lourd, très jolie

Tuerie. Dans la 1ère vidéo, une préférence pour le second tag.

Bon, j'ai mis au moins 30 minutes, mais j'ai lu tout le topic et franchement, super interessant le débat du début jusqu'à la fin.. Et au final, j'adhère pratiquement à 100% au discours de Bob. Sur un de tes posts (le plus long), je me suis dit "Merde, c'est la vérité" et je trouve ton point de vue bien exposé, bien imagé et je suis complètement d'accord avec l'ensemble de tes idées. J'vais pas revenir sur tout ce qui a été dis en disant "Oui ça j'suis d'accord", "Là t'as raison"...etc. Mais dans l'ensemble, je trouve que tu exprimes mieux que je ne pourrai le faire le fond de ma pensée. Beaucoup de choses qui tu as dites font vraiment refléchir.


Sinon pour en revenir au tagg, personnellement, j'aime beaucoup les dernieres vidéos. C'est vraiment stylé. Je trouve ça beau et je trouve que ce genre de "tags" n'a pas besoin d'être exposé sur l'oeuvre d'art de quelqu'un d'autre ou sur le mur d'un immeuble ou sur un train pour faire passer un message. Meme sur une feuille de classeur, je trouve ça "hip-hop".

Quelqu'un (je crois Zedka) a comparé le "vandal" au rap. Là où je n'pense pas que ce soit comparable est que le tag comme ça dans la rue est imposé au gens. Mamie est dans son train et ne vois pas la vue sur mer qu'elle apprécie pourtant tous les matins à cause d'un satané graffiti sur la vitre.. Le rap n'impose rien à personne.. Mamie ne veux pas écouter parce qu'elle ne peut pas comprendre ? bah elle écoute pas.

Un sculpteur vient de voir son oeuvre exposée pour la premiere fois dans le parc d'une grande ville. On lui a fait écouter du rap la semaine derniere, il n'a pas compris mais ça ne lui a pas cassé les couilles, il a éteins le son.. Mais hier un grand graffeur renommé de "Paname" a inscris son nom (avec un lettrage magnifique) sur la sculpture dont il est si fier. Il n'a pas compris et ça lui brise les burnes.

Pour moi l'esprit hip-hop (enfin, mon esprit hip-hop) c'est avant toute chose le respect. Le "Vandal" ne respecte pas.

J'aime le graff (autant que le tag) quand il est affiché là où ça ne viole la propriété de personne.

Mais je comprends ton point de vue, j'ai trainé avec des graffeurs qui sortaient 1 nuit sur 2 pour aller placarder leurs blazes sur les murs. Ils aiment l'adrenaline et disent que cette émotion passe dans le tag quand on le créé et se ressent quand on le voit. Certes. Mais je n'cautionne pas. Je ressent aussi l'émotion qui passe dans un graff situé sur un mur où le graff est autorisé. Je peut aussi ressentir l'émotion dans un graff affiché sur une toile. D'un tag sur une feuille A4, sur un carton de pizza, un poster... C'est là que je le trouve beau et c'est là qu'un vrai sens lui es donné. Le vandalisme lui enlève son sens. Je pense qu'un graff peut autant avoir son côté "révolte" sur une toile que sur un train, peut-etre meme plus parce que sur une toile, je serai plus poussé à chercher la motivation derriere le dessin. J'sais pas trop si j'me fais comprendre..

Tu dis aussi que si certains gars taggent sur le mur extérieur de ton appart', tu baisse la tete en les voyant dans la rue parce qu'ils sont balaises, nombreux, dangereux, tout ce que tu veux, ça n'enlève pas le fait qu'il méritent une bonne paire de gifles..

Bref, j'ai bien aimé le débat en tout cas. Très interessant.

MiLS a écrit:Bon, j'ai mis au moins 30 minutes, mais j'ai lu tout le topic et franchement, super interessant le débat du début jusqu'à la fin.. Et au final, j'adhère pratiquement à 100% au discours de Bob. Sur un de tes posts (le plus long), je me suis dit "Merde, c'est la vérité" et je trouve ton point de vue bien exposé, bien imagé et je suis complètement d'accord avec l'ensemble de tes idées. J'vais pas revenir sur tout ce qui a été dis en disant "Oui ça j'suis d'accord", "Là t'as raison"...etc. Mais dans l'ensemble, je trouve que tu exprimes mieux que je ne pourrai le faire le fond de ma pensée. Beaucoup de choses qui tu as dites font vraiment refléchir.


Sinon pour en revenir au tagg, personnellement, j'aime beaucoup les dernieres vidéos. C'est vraiment stylé. Je trouve ça beau et je trouve que ce genre de "tags" n'a pas besoin d'être exposé sur l'oeuvre d'art de quelqu'un d'autre ou sur le mur d'un immeuble ou sur un train pour faire passer un message. Meme sur une feuille de classeur, je trouve ça "hip-hop".

Quelqu'un (je crois Zedka) a comparé le "vandal" au rap. Là où je n'pense pas que ce soit comparable est que le tag comme ça dans la rue est imposé au gens. Mamie est dans son train et ne vois pas la vue sur mer qu'elle apprécie pourtant tous les matins à cause d'un satané graffiti sur la vitre.. Le rap n'impose rien à personne.. Mamie ne veux pas écouter parce qu'elle ne peut pas comprendre ? bah elle écoute pas.

Un sculpteur vient de voir son oeuvre exposée pour la premiere fois dans le parc d'une grande ville. On lui a fait écouter du rap la semaine derniere, il n'a pas compris mais ça ne lui a pas cassé les couilles, il a éteins le son.. Mais hier un grand graffeur renommé de "Paname" a inscris son nom (avec un lettrage magnifique) sur la sculpture dont il est si fier. Il n'a pas compris et ça lui brise les burnes.

Pour moi l'esprit hip-hop (enfin, mon esprit hip-hop) c'est avant toute chose le respect. Le "Vandal" ne respecte pas.

J'aime le graff (autant que le tag) quand il est affiché là où ça ne viole la propriété de personne.

Mais je comprends ton point de vue, j'ai trainé avec des graffeurs qui sortaient 1 nuit sur 2 pour aller placarder leurs blazes sur les murs. Ils aiment l'adrenaline et disent que cette émotion passe dans le tag quand on le créé et se ressent quand on le voit. Certes. Mais je n'cautionne pas. Je ressent aussi l'émotion qui passe dans un graff situé sur un mur où le graff est autorisé. Je peut aussi ressentir l'émotion dans un graff affiché sur une toile. D'un tag sur une feuille A4, sur un carton de pizza, un poster... C'est là que je le trouve beau et c'est là qu'un vrai sens lui es donné. Le vandalisme lui enlève son sens. Je pense qu'un graff peut autant avoir son côté "révolte" sur une toile que sur un train, peut-etre meme plus parce que sur une toile, je serai plus poussé à chercher la motivation derriere le dessin. J'sais pas trop si j'me fais comprendre..

Tu dis aussi que si certains gars taggent sur le mur extérieur de ton appart', tu baisse la tete en les voyant dans la rue parce qu'ils sont balaises, nombreux, dangereux, tout ce que tu veux, ça n'enlève pas le fait qu'il méritent une bonne paire de gifles..

Bref, j'ai bien aimé le débat en tout cas. Très interessant.

up d'1 mois lol

Alors pour la chose en gras tu déforme ce que je dis..quelqu'un disait que si il voyait faire ca devant lui il lui mettrai des claque, jdisais juste que c'était des belles paroles, car on sait tous qu'il ferai rien, que c gars le mérite ou non...

Ensuite tu dis que le tag contrairement au rap on l'impose, et bien oui, mais c'est voulu..On nous impose des choses, des lois, etc...on s'y soumet, eux ne s'y soumette pas pour montrer une certaine révoltes, comme je l'ai dis y'a surement d'autre moyen..mais là c'est le leur, que ca change les choses ou non, ils montrent que la société n'est pas celle a laquelle ils veulent se soumettrent

Zedka a écrit:eux ne s'y soumette pas pour montrer une certaine révoltes, comme je l'ai dis y'a surement d'autre moyen..mais là c'est le leur, que ca change les choses ou non, ils montrent que la société n'est pas celle a laquelle ils veulent se soumettrent

Je trouve la complainte de la révolte un peu facile... c'est comme tous ceux qui font du rap, c'est pas forcément pour une certaine déviance vis a vis de la société. La vie au société, par définition, implique qu'il y ait des règles sinon c'est l'anarchie.

Y'en a certains, je pense aussi c'est juste pr le plaisir de tagger voire accessoiremment de faire chier les autres, ce qui est encore + plaisant.

Jazzy Peyton a écrit:

Zedka a écrit:eux ne s'y soumette pas pour montrer une certaine révoltes, comme je l'ai dis y'a surement d'autre moyen..mais là c'est le leur, que ca change les choses ou non, ils montrent que la société n'est pas celle a laquelle ils veulent se soumettrent

Je trouve la complainte de la révolte un peu facile... c'est comme tous ceux qui font du rap, c'est pas forcément pour une certaine déviance vis a vis de la société. La vie au société, par définition, implique qu'il y ait des règles sinon c'est l'anarchie.

Y'en a certains, je pense aussi c'est juste pr le plaisir de tagger voire accessoiremment de faire chier les autres, ce qui est encore + plaisant.

Comme je l'ai dis dans mes premiers posts du topic, y'a des gars partout qui salisse l'image d'un mouvement, tu trouvera toujours de sgars qu'écrivent des " nique ta mere", des "nique la police" etc..., moi ca, ca m'interesse pas, c des bouffons, on est d'accord...

La complainte de la révolte, elle est pas si simple que ca, y'en a qui vivent en marge de la société, et d'autre qui y restent mais qui montrent qu'il n'y adhère pas, et voila c une maniere d'allié une passion, et des opinions.

Ensuite j'comprends que les gens petes des plombs mais perso jprefere ca, que les affiches FN placardé sur les murs de nantes quoi...Ensuite y'a aussi le fait que le tag, le graff etc, c'est pas des mouvement respecté, y'a des gens qui demandent des murs autorisé etc...mais ont leur file rien donc forcément, ca finit sur les murs privées..

Ensuite tu dis que le tag contrairement au rap on l'impose, et bien oui, mais c'est voulu..On nous impose des choses, des lois, etc...on s'y soumet, eux ne s'y soumette pas pour montrer une certaine révoltes, comme je l'ai dis y'a surement d'autre moyen..mais là c'est le leur, que ca change les choses ou non, ils montrent que la société n'est pas celle a laquelle ils veulent se soumettrent

J'suis pas sûr que tous les taggeurs me diront ça. Comme l'a dit Jazzy, beaucoup font ça pour le plaisir de tagger ou de faire chier le monde. Et t'inquiètes, j'ai bien compris que tu les prend aussi pour des bouffons..

En tout cas, je vois c'que tu veux dire, mais je trouve quand meme que c'est une révolte maladroite et mal visée

MiLS a écrit:

Ensuite tu dis que le tag contrairement au rap on l'impose, et bien oui, mais c'est voulu..On nous impose des choses, des lois, etc...on s'y soumet, eux ne s'y soumette pas pour montrer une certaine révoltes, comme je l'ai dis y'a surement d'autre moyen..mais là c'est le leur, que ca change les choses ou non, ils montrent que la société n'est pas celle a laquelle ils veulent se soumettrent

J'suis pas sûr que tous les taggeurs me diront ça. Comme l'a dit Jazzy, beaucoup font ça pour le plaisir de tagger ou de faire chier le monde. Et t'inquiètes, j'ai bien compris que tu les prend aussi pour des bouffons..

En tout cas, je vois c'que tu veux dire, mais je trouve quand meme que c'est une révolte maladroite et mal visée

tous ne te le dirtont pas, mais vois tu dans mon crew j'ai pas mal de graffeur, et ils ont tous assez cet esprit la, meme si ladrénaline prime plus...on a tous des passions, parfois qui empiete sur la liberté des autres..mais bon ca c les moeurs de notre époque, on s'en fout des autres, on pense d'abord a nous...

Zedka a écrit:mais bon ca c les moeurs de notre époque, on s'en fout des autres, on pense d'abord a nous...

C'est comme ça de tout temps !
Même dans le reigne animal, il n'y a de solidarité que pour le bien de la micro société gérée, le reste etant superficiel, l'individualisme reprend le dessus, c'est pas l'époque qui est à blamer, pour moi il n'y a même rien à blamer, mais un gros devoir d'acceptation de la réalité !