La religion

Ouki je vois

Mais je me considère toujours comme déiste, comme quoi j'suis pas totalement voué aux Enfers.

Taka en a vraiment dans le crane...mauvais rappeur mais tres intelligent le petit

Intelligent je ne sais pas, cultivé oui.

Counard

quand j'dis que la science est une religion comme une autre

c'est parce qu'on te bourre tout autant le crane dans un cour de catechisme que dans un cours de biologie alors qu'au final on a aucune idée de comment tout ca est arrivé.. faits reels, preuves ? mais toutes leurs theories se sont batis sur d'anciennes theories, et ils ont aucune connaissance de la base, de la source du truc.. par exemple, je jette une pierre en l'air, elle retombe, tout l'monde le sait, y'a pas a contredire ca serait debile, c'est la gravité.. mais est ce qu'on sait pourquoi elle est la ? ca peut paraitre con comme reflexion a premiere vue mais c'est pas faux, c'est basé sur du vent, sur des hypotheses leur delire (comme l'a dit mister einstein, la theorie c'est quand on connait l'procédé mais qu'ca fonctionne pas, la pratique c'est quand ca fonctionne mais on sait pas pourquoi...) alors oui la science peut expliquer le delire de la masse, l'attraction..etc.. mais qui a mis en place ce truc ? ils le savent ? non.. tout autant qu'un croyant n'a aucun moyen de savoir si son Dieu existe, mais il s'en fout il y croit.. et dans n'importe quel camp, de toute facon, ca rassure de se dire que c'est comme ca et ca fait enormement chier quand quelqu'un evoque le contraire

voila pourquoi j'considere la science comme une religion comme une autre.. apres pour ce qui est des miracles et tout, ouai.. j'ai rien a dire la dessus, meme si j'aimerais voir la science ne pas reussir a expliquer certains trucs, pas pour emmerder la science, m'en branle, mais ca donnerait plus de magie a ce monde, et ca lui ferait pas d'mal

et je plussoie la phrase de Taka "y'a des choses tellement complexes que c'est dur de croire que ça s'est mis en place tout seul" c'est exactement ce que je pense

La gravité on sait pas d'où elle vient, cependant la science n'a jamais dit détenir la vérité.

Newton a été fort dans le sens où il a réussi à établir l'équation qui pouvait prédire la force de la gravité, mais après y'a eu plusieurs théories sur la gravité, dont celle qui dit que l'espace temps se courbe dû à la masse ce qui fait que la trajectoire de la terre se courbe aussi à cause du soleil, ou la théorie des cordes qui elle dit que ce sont des particules subatomiques qui donnent cette force d'interaction entre la matière.
J'ai même lu récemment une théorie qui disait que finalement la gravité pouvait être une simple illusion et que notre perception des choses l'était donc aussi, c'est un scientifique qui l'a dit pas un religieux.

et je plussoie la phrase de Taka "y'a des choses tellement complexes que c'est dur de croire que ça s'est mis en place tout seul" c'est exactement ce que je pense

Même quand on explique par la science comment tout ça s'est formé, c'est tellement incroyable que la façon la plus logique de résoudre les énigmes est peut-être finalement de se dire que c'est une entité supérieure à nous qui fait tout ça.

Takamori a écrit:Même quand on explique par la science comment tout ça s'est formé

C'est impossible, la science pourra jamais tout expliquer, c'est ce que dub cherchais à dire je crois. On peut savoir que la réunion de tel et tel élément donne ça, mais on saura jamais pourquoi ça donne ça

C'est trop stylé de lire Taka quand t'es fonssdé

j'suis raid eclaté lol excusez moi ^^

Takamori a écrit:J'ai même lu récemment une théorie qui disait que finalement la gravité pouvait être une simple illusion et que notre perception des choses l'était donc aussi, c'est un scientifique qui l'a dit pas un religieux.

bah ca oui, j'voulais pas en parler parce que des que t'en parles les gens font un raccourci vers Matrix et donc matrix=fiction et donc ca veut dire que tu delires, j'dis pas que Neo existe et tout le blabla mais l'allegorie de la caverne c'est un truc auquel je pense souvent, j'y crois pas mais ca m'etonnerait pas du tout tellement tout me parait invraisemblable.. la realité n'existe qu'a travers nos sens, c'est une representation

et c'est toujours la ou j'voulais en venir.. les gens croient tout ca comme si c'etait la parole du saint esprit (belle expression ? pleonasme ? lol) mais en fait, ils ne font que se fier aux dires de certaines personnes tout comme certains se fient a un gourou ou a un dieu, c'est la meme.. et tout autant qu'un croyant (religion) c'est une maniere de se rassurer parce que l'entendement c'est cool, mais si ca l'depasse, c'est flippant

Takamori a écrit:Même quand on explique par la science comment tout ça s'est formé, c'est tellement incroyable que la façon la plus logique de résoudre les énigmes est peut-être finalement de se dire que c'est une entité supérieure à nous qui fait tout ça.

mais est ce que la science explique vraiment comment tout ca s'est formé ? elle fait plutot un constat de ce qu'il y a actuellement et elle emet donc des hypotheses sur comment ca a pu se former... la theorie de formation et d'evolution du systeme solaire, c'est un sketch dont le theme principal est "l'exception confirme la regle"

apres j'renie pas du tout la science par rapport a autre chose
j'crois juste en rien, ca permet de croire en tout finalement

mais de mon point de vue subjectif.. tout est trop zarb pour etre un simple fait du hasard, et si c'est le cas j'construirais un autel a l'effigie du dieu hasard, comme ca ca sera plus un simple hasard... du moment que ca me rassures

Zarmot a écrit:C'est trop stylé de lire Taka quand t'es fonssdé

ouè graaaaave, il va décortiquer dans les détails des idées que toi tu sais que c'est comme ça car ça t'es logique, ben lui il t'explique ta logique, tu fais quoi dans la vie taka si j'peux demande?

dub a écrit:

Takamori a écrit:Même quand on explique par la science comment tout ça s'est formé, c'est tellement incroyable que la façon la plus logique de résoudre les énigmes est peut-être finalement de se dire que c'est une entité supérieure à nous qui fait tout ça.

mais est ce que la science explique vraiment comment tout ca s'est formé ? elle fait plutot un constat de ce qu'il y a actuellement et elle emet donc des hypotheses sur comment ca a pu se former... la theorie de formation et d'evolution du systeme solaire, c'est un sketch dont le theme principal est "l'exception confirme la regle"

Elle l'explique plus ou moins bien, c'est un peu comme tu le décris oui.
Par exemple on pensait que le système solaire suivait une sorte de modèle avec des planètes d'une masses d'un même ordre de grandeur et de même distance avec le soleil et que celui-ci s'était formé comme tous les autres systèmes à étoiles. On a vu que dans de nombreux cas ça suivait ce modèle jusqu'au jour où on voit que finalement y'a très peu de système qui suivent le modèle.
Donc on remet le compteur à 0 et on essaye de voir c'qui va pas en essayant de créer d'autres modèles en prenant en compte les exceptions.

Et c'est plus ou moins comme ça que la science évolue.

Mais y'a des choses dont on est plus sûr que d'autres, exemple : les planètes "denses" sont proches du soleil parce que les atomes lourds étaient donc plus soumis à la gravité du soleil au moment de la création du système solaire, et donc ont formé les planètes avec ces amas de matière qui était plus dense proche du soleil et moins dense plus loin.

Mais ce qui prête le plus à débat c'est la théorie de l'évolution, j'me souviens de mon cours à ce sujet dont le 1er chapitre était "Les erreurs du créationnisme" comme quoi même en cours le débat était lancé même si le prof avait pas à faire aux détracteurs dans un amphi où tout le monde a choisit une filière scientifique.

PS Vrkolak : J'suis étudiant en Chimie et Biologie mais je m'intéresse à la science en général ^^

sinon ce qu'on appelle dieu j'le perçois comme un tout, la beuté de dieu c'est sûrement la beauté de cette terre, de l'écosystème, des âmes des gens, de l'univers, de tout les animaux qui s'reproduisent entre eux depuis des siècles, du magnifique petit cycle de la vie et de la mort qui donne une raison à tout en lui même (et qu'il faut pas chercher plus loin tellement cette raison est bonne), des sentiments qu'on perçoit, dans l'amour ou l'adversité, de toutes ces belles rivières, tout ces endroits uniques où tu es simplement content d'être sur terre, de toutes ces étoiles, de la perfection dans l'fonctionnement de l'univers, je pense que c'est dieu c'est tout ça, c'est une partie de nous, une partie de ce que l'on voit chaque jour et que la seule bonne religion serait d'apprécier chaque jour de plus que nous vivons car c'est le plus grand cadeau qu'on nous fait et d'aimer l'monde

Vrkolak a écrit:sinon ce qu'on appelle dieu j'le perçois comme un tout, la beuté de dieu c'est sûrement la beauté de cette terre, de l'écosystème, des âmes des gens, de l'univers, de tout les animaux qui s'reproduisent entre eux depuis des siècles, du magnifique petit cycle de la vie et de la mort qui donne une raison à tout en lui même (et qu'il faut pas chercher plus loin tellement cette raison est bonne), des sentiments qu'on perçoit, dans l'amour ou l'adversité, de toutes ces belles rivières, tout ces endroits uniques où tu es simplement content d'être sur terre, de toutes ces étoiles, de la perfection dans l'fonctionnement de l'univers, je pense que c'est dieu c'est tout ça, c'est une partie de nous, une partie de ce que l'on voit chaque jour et que la seule bonne religion serait d'apprécier chaque jour de plus que nous vivons car c'est le plus grand cadeau qu'on nous fait et d'aimer l'monde

Tsiiiiiiiiiiii cONNerie la beauté de cette terre.. detre content d être sur terre... ETC etc

même ado j ai toujours eu du mal avec ce genre de miel..trop sucré pour moi

bullshitt la seule religion qui importe c est celle de l argent ro ' et nothing else !!!!!

c est la seule religion établie et tout le baratin qu on nous sort plus haut c 'est fait pour amadouer les loosers!!!

si le soir dans sa chambre, chacun ouvrait plus souvent le saint livre PLUTOT que d aller remplir leurs offices ca irait mieux..see?!!

il faut beaucoup de courage pour aimer la terre, tu n'en as pas, tu n'y peux rien, va chercher l'bonheur là ou bon t'semble

L'argent excellent le mec

Trinita trilla a écrit:

Vrkolak a écrit:sinon ce qu'on appelle dieu j'le perçois comme un tout, la beuté de dieu c'est sûrement la beauté de cette terre, de l'écosystème, des âmes des gens, de l'univers, de tout les animaux qui s'reproduisent entre eux depuis des siècles, du magnifique petit cycle de la vie et de la mort qui donne une raison à tout en lui même (et qu'il faut pas chercher plus loin tellement cette raison est bonne), des sentiments qu'on perçoit, dans l'amour ou l'adversité, de toutes ces belles rivières, tout ces endroits uniques où tu es simplement content d'être sur terre, de toutes ces étoiles, de la perfection dans l'fonctionnement de l'univers, je pense que c'est dieu c'est tout ça, c'est une partie de nous, une partie de ce que l'on voit chaque jour et que la seule bonne religion serait d'apprécier chaque jour de plus que nous vivons car c'est le plus grand cadeau qu'on nous fait et d'aimer l'monde

Tsiiiiiiiiiiii cONNerie la beauté de cette terre.. detre content d être sur terre... ETC etc

même ado j ai toujours eu du mal avec ce genre de miel..trop sucré pour moi

bullshitt la seule religion qui importe c est celle de l argent ro ' et nothing else !!!!!

c est la seule religion établie et tout le baratin qu on nous sort plus haut c 'est fait pour amadouer les loosers!!!

si le soir dans sa chambre, chacun ouvrait plus souvent le saint livre PLUTOT que d aller remplir leurs offices ca irait mieux..see?!!

Tu trollais ou t'étais sérieux ?

Money makes da world go round muzasmuka

L'argent fait tourné le monde oui et non une bonne catastrophe naturel en pleine geule c'est pas des billets vert qui vont me protégé,et j'ai plus un kiff a admiré un paysage magnifique qu'une pièce de féraille.

J'ai un peu la même vision que Vroklak même si je suis loin d'avoir atteint l'état qu'il faudrait pr profiter de tout ça.
Mais tant pis
JE SUIS DIEU!

[quote="Kraken"]L'argent fait tourné le monde oui et non une bonne catastrophe naturel en pleine geule c'est pas des billets vert qui vont me protégé,............................


cest une évidence...l argent ne te protègera pas d une bonne vague haute comme un immeuble mais...

...... Quand il ya une guerre ou une bonne catastrophe naturelle, Les entreprises des pays voisins ou limitrophes ( tous secteurs d activités confondus) se frottent les mains.....

....parce que tu penses quand même pas que ce sont 2 ou 3 bénévoles barbus qui vont te reconstruire les routes , les hopitaux etc en chantant "we are the world "...

mec... pas loin de moi y a haiti complètement ravagé et les entreprises parlent de "marché potentiel"..."marché potentiel "....don t be fool !!!

sinon j'ai toujours autant de plaisir à admirer un ciel étoilé que toi un paysage..

dub a écrit:j
bah ca oui, j'voulais pas en parler parce que des que t'en parles les gens font un raccourci vers Matrix et donc matrix=fiction et donc ca veut dire que tu delires, j'dis pas que Neo existe et tout le blabla mais l'allegorie de la caverne c'est un truc auquel je pense souvent, j'y crois pas mais ca m'etonnerait pas du tout tellement tout me parait invraisemblable.. la realité n'existe qu'a travers nos sens, c'est une representation

Ca vaut ce que ça vaut mais j'ai fait un rêve quand j'étais petit, ou bien est-ce un retour à la réalité le temps d'un moment ? (comme dans Animatrix avec le coureur qui va trop vite pour la matrice se réveille dans son bocal ou un truc du genre) et j'ai rêvé qu'en fait tout était illusion et j'étais réveillé dans une maison en bois, genre cabanon, dans la forêt, ambiance "Ca", et qu'il y avait une présence genre un monstre et j'ai oublié quoi, mais on voyait pas, et donc voilà c'est juste pour vous dire que profitez de la vie fausse que vous avez parce que j'ai eu un aperçu de la vraie et elle est pas gai.

et si seule la foi pouvait nous sauver?

dub a écrit:quand j'dis que la science est une religion comme une autre

c'est parce qu'on te bourre tout autant le crane dans un cour de catechisme que dans un cours de biologie alors qu'au final on a aucune idée de comment tout ca est arrivé..

Là tu confonds la science et l'enseignement qu'on t'en a fait. En science tout doit être démontré par l'expérience et même si tout n'est pas forcément la vérité vraie, elle l'est dans l'état actuelle des connaissances et tous les scientifiques savent qu'elle peut être remise en cause. Mais la science admet comme vraie une démonstration qui fonctionne jusqu'à preuve du contraire c'est l’antithèse du dogme et de la religion.
Un scientifique doute de tout, un religieux croit en tout...

La religion avance sa vérité qui non seulement est basé sur des faits plus que bancales (les premières bibles datent de plusieurs siècles après les événements qu'elle est censé décrire) mais le plus grave pour moi c'est qu'elle interdit toute remise en question.
Au delà de l'existence ou pas de dieu, les religions sont des camisoles intellectuelles qui ne servent qu'à faire marcher les foules au pas en échange de "réponses" aux questions auxquelles la science ne peut pas encore répondre aujourd'hui. Le paradis et l'enfer, comment faire faire au gens tout ce que tu veux, promet leur une éternité de souffrance...

Le cas le plus dramatique c'est sur l'origine de la vie la religion a fermé les yeux à des millions de personnes. Je remets pas en question la possibilité qu'un dieu soit intervenu mais nier les datations, les fossiles, le fait que l'homme soit apparu ces 2 dernières secondes à l'échelle de la vie sur Terre pour moi c'est très très grave.. Pour moi c'est la preuve que la science a su apporter des réponse à certaines questions alors qu'avant la religion apportait une fausse réponse. Le château de carte s'effondre...

La religion c'est une histoire pour aider les enfants à s'endormir parce que c'est bien connu, le doute crée de l'angoisse...
Certains ne veulent pas admettre que les humains sont rien de plus qu'un animal comme les autres soumis aux dures lois de la nature (qui ont fait qu'on est des humains d'ailleurs mais ça c'est un autre débat) alors si leur raconter de belles histoires leur permet de se lever le matin et de mener leur vie de chien, tant mieux pour mieux pour eux, moi je préfère ne pas savoir et refuser de croire en des choses qui sont peut être vraies et qui seront peut être un jour démontrées mais en attendant au moins je suis sûr de ne pas croire en des conneries...

Si la bible a été écrite avant les évènements qu'elle a su raconter (par exemple sur ponce pilate), je trouve ça d'autant plus énigmatique. Mais je doute que tu puisses me fournir de preuves sur ce que tu affirmes.

Le christianisme n'interdit pas la remise en question, ce sont les hommes d'église qui l'ont utilisé dans ce biais-là.

Je n'ai jamais vu aucun conflit d'intérêt entre la bible et la science, on peut le penser dans la genèse où il est dit que les descendants d'Adam vivent parfois plusieurs centaines d'années, je pense que la genèse est à prendre au sens métaphorique du terme. Pour l'Islam, il est enseigné que l'apprentissage et le savoir sont des clés de l'émancipation intellectuel et il y a des Sheikh qui sont 3 fois plus cultivés que toi et moi réunis.

La camisole intellectuel c'est encore un défaut de l'homme qui veut se renfermer dans son paradigme, elle n'est pas propre aux écrits saints. C'est d'ailleurs la même chose pour ceux qui disent que les religions ont fomentés des guerres, pour moi ce sont les instincts tribales qui l'ont fait, et non la religion. D'ailleurs il est clairement dit dans les premières pages du Coran que les gens du livre (chrétiens et juifs) sont à traiter avec respect. Les chrétiens eux se basent sur l'ancien Testament, donc sont plutôt sensés être dans l'écoute du juif.

La science est devenu un dogme également, dans le sens où rien ne peut la remettre en question si ce n'est la science elle-même. D'ailleurs j'ai eu des cours sur l'évolution, Chapitre 1 : "Les erreurs du créationnisme", ça fait un peu penser à une volonté d'enterrer la religion. La religion, c'est la même chose, à la différence que celle-ci est de l'ordre du divin, et non de l'humain, et qu'il est donc compréhensible qu'un homme ne peut remettre en cause un message divin.

Concernant la théorie de Darwin, elle semble solide et logique, cependant il reste des points noirs à éclaircir tel que les chaînons manquants. La théorie de Darwin est solide mais pour moi elle n'est pas prouvée.